Ружья помпа: Купить гладкоствольное помповое ружье в Москве и СПб – цены на гладкоствольное помповое оружие в магазине AIR-GUN

Выбор огнестрельного оружия. Помповые ружья

? LiveJournal

• Main
• Ratings
• Interesting
• iOS & Android
• Disable ads

Login

• Login
• CREATE BLOG Join
• English (en)
  • English (en)
  • Русский (ru)
  • Українська (uk)
  • Français (fr)
  • Português (pt)
  • español (es)
  • Deutsch (de)
  • Italiano (it)
  • Беларуская (be)

Winchester M1897 — Легендарная «помпа»

Длинный список производимых образцов охотничьего и боевого оружия конструкции Дж. Браунинга, равно как интригующие повествования о его особо удачных моделях — огромная и увлекательная область в истории оружия. Одной из самых известных конструкций легендарного оружейника является ружьё с подствольным магазином и затвором рычажного типа. 

А самым интересным, из нескольких модификаций, может называться магазинное дробовое ружьё образца 1897 года, производства американской компании «Винчестер».

 Ружьё Winchester M1897
 

История появления М1897

Патент на ружье с рычажной системой перезарядки был получен Браунингом 16 февраля 1886 года. Первым серийным ружьём этой конструкции стала модель Winchester Model 1893, из-за «детских болезней» не получившая распространения и, спустя несколько лет, существенно доработанная Браунингом. 

Эта модификация «93-й модели» и стала первым массовым многозарядным ружьем, широко известным как Winchester Model 1887 и породившим культ «помпы» на Североамериканском континенте. «97-й» Винчестер очень быстро стал одним из национальных американских достояний, не потускневшим и поныне. 

Отныне, «дробовик» для американцев олицетворялся именно «Винчестером» образца 1897 года, который, уверенно потеснив двустволки, не потерял своих позиций и при появлении самозарядных систем. Особо отметим – «помпа», являющаяся одним из фетишей американской культуры, не сдала своих позиций именно в США.

Ружьё 
Winchester M1897

Конструкция

Конструктивно M1897 представляет собой то самое удачное сочетание целого набора разнообразных технических решений, которое оставляет очередную веху в истории оружия. 

Охотничьи ружья с подствольным трубчатым магазином делятся, грубо говоря, на 2 вида – «помпа» и полуавтомат. И то и другое – изначально это, как ни крути, именно системы Браунинга. Тот же Авто-5 нельзя рассматривать без оглядки на М1897.

Ружьё 
Winchester M1897

Рычажная перезарядка этой системы обеспечивает подачу патрона в ствол и экстракцию стреляной гильзы. Запирание обеспечивается качающейся личинкой. Магазин – трубчатый, на 5 патронов, расположен под стволом. 

Одна из наиболее волнующих особенностей ружья – внешний курок, вызывающий яркие ассоциации с револьверами, Диким Западом и прочей романтикой суровой и насыщенной жизни героев прошлого. Его наличие исключает применение каких-либо предохранителей, да и удобство пользования оружием с внешним курком вполне очевидно.

Ружьё 
Winchester M1897

УСМ ружья позволяет вести быструю стрельбу, при выжатом спусковом крючке и энергичном передёргивании цевья – скорострельность при этом приближается к таковой у самозарядных ружей, при более высокой степени надёжности. Хотя, разумеется, точность стрельбы при этом будет не самая лучшая.

Ружьё Winchester M1897.
Положение курка: 
в спущенном положении, 
на предохранительном полувзводе 

Ружьё Winchester M1897, 
курок на на боевом взводе

  Ружьё Winchester M1897.
  Курок на боевом взводе, 
  вид сзади

  

  Ружьё Winchester M1897.
  Простой целик на передней части ствольной коробки
  отлично выполняет свою функцию

  

Winchester M1897 производился 12-го и 16-го калибров. Охотничья модификация имела ствол длиной 711 или 760 мм. Масса для 12-го калибра около 3,5 кг, для 16-го – 3,4 кг. Ружья 16-го калибра выпускались только с патронником 65 мм. Для стрельбы картечью и пулями выпускалась модель с цилиндрическим стволом длиной 510 мм.

Особенности эксплуатации 
Охота с «помпой»

Многозарядные ружья с подствольным магазином, при применении их на охоте, в целом более удобны и куда изящнее, чем системы с питанием из срединного коробчатого магазина. 

Да и дизайн у них более классический и не вызывает такого неприятия, как «Сайга»-12. Изменением баланса ружья, по мере опустошения «подствольника», в ряде случаев можно пренебречь, а вот возможность быстрой дозарядки такого ружья на охоте трудно переоценить.

Охота с помповым ружьём в России настолько же не традиционна, насколько «помпа» привычна в США. У нас интерес к «помповикам» появился исключительно благодаря ставшим вдруг доступными голливудским фильмам и тревожным постперестроечными годам: в 1990-е гг. спрос на это оружие был огромен. 

Но в Россию, безудержным потоком, в основном шли «помпы» полицейских модификаций, больше приспособленные для охоты на людей, что, впрочем, и требовалось – на первое место выходила потребность в самообороне. Для классических российских охот разные «Моссберги» и «Винчестеры» не прижились. Да и не могли прижиться.

Ружьё Winchester M1897.
Цевьё ружья имеет ставшую потом классической ребристую форму,
которая успешно препятствует
соскальзыванию руки при перезаряжании оружия

 

Ружьё Winchester M1897.
Передняя часть трубки 
подствольного магазина ружья

 

 Ружьё Winchester M1897.
 Снаряжение магазина крупным планом

 

 Ружьё Winchester M1897.
 Снаряжение магазина крупным планом

 

Разочарование в «помпе» у российских охотников наступило довольно быстро. Да и мировая оружейная промышленность стала акцентироваться на забытом старом – полуавтоматах. И в конце 90-х прилавки комиссионных охотничьих магазинов заполнились помповыми ружьями самых разнообразных производителей – охотники стали массово переходить на самозарядки, попутно «сбрасывая» с лицензий приевшиеся «помпы». 

Надо отметить, что сейчас прогрессивная часть охотников постепенно отказывается и от полуавтоматов. Люди читают оружейную прессу и материалы в Интернете, и, проникнувшись вполне разумными призывами, возвращаются к вечной классике — двустволкам. Впрочем, в провинции от «двудулок» и не отказывались, вряд ли даже подозревая о всяческих изысках современной оружейной промышленности и измышлениях из области «правильной охоты».

Ружьё Winchester M1897.
Подача патрона 
из магазина в ствол

 

Ружьё Winchester M1897.
Подача патрона 
из магазина в ствол

 

Ружьё Winchester M1897.
Качающаяся личинка
надёжно запирает затвор в крайнем переднем положении

 

Для нашего охотника, насмотревшегося американских фильмов и купившего помповое ружьё, применение последнего больше лежит в области зверовых охот и по голливудскому же принципу: «всех убью, один останусь». Несмотря на то, что прозрение наступает быстро, но порой с «помпой» действительно успешно охотятся, не то из принципа, не то людям с ней действительно удобно и эстетика для них не страдает.

Ружьё Winchester M1897.
Заряжание ружья

Ружьё Winchester M1897, 
процесс заряжания ружья

Существует мнение, что это оружие предпочтительнее на опасных охотах: мол, помповое ружьё надёжнее самозарядки и патронов в магазине «помпухи» больше чем в стволах двустволки. Конечно, ружьё любой конструкции, при наличии определённого опыта обращения с ним (и в руках опытного охотника) может претендовать на некую универсальность, но почему-то «помпу» у нас сейчас можно встретить лишь у туристов, стрелков-спортсменов да «самооборонщиков».

Ружьё Winchester M1897.
Качающаяся личинка, запирающая затвор, одновременно является и подавателем патронов из подствольного магазина на линию досылания.
Массивная и надёжная деталь.
А чего стоит шторка, предохраняющая механизм ружья от попадания грязи!
В современных «помпах» запирание производится, как правило, за хвостовик ствола,
поэтому подаватель в них ажурной формы и не «вываливается» в нижнее окно при перезаряжании 

 

 Ружьё Winchester M1897.
 Тяга цевья, при передёргивании цевья передающая осевое усилие на затвор ружья.
 Клеймо, обычно находящееся именно на тяге, отсутствует

 

Чем подкупает «помпуха», так это своей относительной дешевизной, простотой конструкции, неприхотливостью к уходу и надёжностью. При стрельбе из помпового ружья возможно применение патронов с любым порохом и любыми навесками заряда и снаряда, что обычно редко возможно в полуавтоматах. Но, опять же, надёжность «помпы» гарантирована лишь на заводских патронах или «самокруте» с новой гильзой – самостоятельно снаряженные патроны с некалиброванной стреляной гильзой могут давать задержки.

 Ружьё Winchester M1897.
 Спусковой крючок имеет ограничитель хода,
 что позволяет минимизировать «провал» спуска и существенно снизить вероятность «сдёргивания».
 Для реультативной быстрой стрельбы
 ограничитель хода спускового крючка тоже лишним не будет

 

  

Окопная метла

Во время Первой мировой войны существенно модифицированный вариант Winchester M1897 был официально принят на вооружение, получив название «Trench Gun Model 1917». Военная модификация отличалась от охотничьей модели укороченным до 510 мм стволом цилиндрической сверловки и установленным вентилируемым предохранительным кожухом от ожогов на стволе. 

Для крепления штыка был предусмотрен специальный кронштейн. Военный патрон для М1897 снаряжался картечью 00 (по американской классификации), всего 9 картечин диаметром 8,38 мм, по три в ряд. Довольно крупная картечь, ранее я был уверен, что в боевых дробовых патронах применялась 4,5-мм дробь, тоже 00, только по нашей классификации.

 Ружьё 
 Winchester M1897.

Когда-то, работая в экстренной хирургии, мне довелось увидеть результат воздействия «наших» «двух нулей» по человеку, с дистанции около 10 метров: «работает» крупная дробь ужасающе эффективно. Более же крупная дробь, а тем более – 8-мм картечь, способна расчистить дорогу от противника на куда более значительных дистанциях. 

Из истории ПМВ известны случаи чрезвычайно успешного применения М1897, за что её и прозвали «окопной метлой». В окопных условиях «помпа» оказалась вполне надёжным ружьём, проблемы доставляли лишь отсыревшие и разбухшие папковые гильзы патронов.

В американской армии помповый дробовик называли «trench sweeper» — «траншейная метла». Во время ПМВ потребность в оружии такого рода появилась после быстрого перехода маневренной войны в позиционное противостояние. Войска зарылись в землю: ушли в окопы полного профиля и мощные блиндажи. 

При прорыве фронта, штурмовые группы были вынуждены применять короткоствольное и холодное оружие, гранаты и сапёрные лопатки — даже относительно короткие британские Ли-Энфилды были неудобны для ближнего боя в окопах.  

Пришло время пистолетов-пулемётов и более дешёвого, но не менее эффективного оружия – боевых дробовиков. Останавливающее действие картечи, особенно — при стрельбе почти в упор, в условиях ограниченного пространства, оказалось крайне эффективным аргументом в траншейных боях.

Дробовик оказался довольно неприхотливым для боевых условий, что послужило причиной его широкого распространения. Конечно же, наибольшее воздействие на немцев М1897 оказал именно в психологическом плане. 

Дело дошло до того, что 19 сентября 1918 года немецкое правительство выпустило дипломатический протест против американского использования дробовиков, мотивируя это тем, что дробовик является запрещённым оружием. Однако, после рассмотрения закона главным военным прокурором американской армии, немецкий протест был отклонён – американцы, как обычно, оказались правы.

К концу ПМВ на вооружении армии США состояло около 20.000 помповых ружей, две трети из которых составляли «винчестеры» M1897. После войны короткие модификации «помп», в полицейском варианте — без кронштейна для штыка и без кожуха на стволе , использовались для охраны заключенных, почтовых перевозок, а также — для разгона толпы, получив название «оружие беспорядка».

Во время ВМВ про М1897 не забыли – он, совместно с модификацией 1912 года, эффективно применялся армией США. Winchester M1897 выпускался вплоть до середины 1950-х гг. За 60 лет было произведено более одного миллиона ружей этой модели. В настоящее время, реплики «Модели 97» производятся в Китае фирмой Норинко.

Заключение

М1897, помимо интересной конструкции, привлекает своей длинной и захватывающей историей. Это ружьё многим охотникам и любителям старого оружия нравится качеством и материалами изготовления – «Винчестер» отлично сработан из стали и ореха – время сплавов и пластмассы в его время ещё не пришло. 

Система надёжна (доверие ружьё одним своим видом вызывает), харизматична, обладает отличными рабочими характеристиками и достаточно редкая в России, что вполне позволяет назвать М1897 коллекционным ружьём, заслуживающим если не признания, то искреннего уважения.

 Ружьё Winchester M1897

 

Статья была опубликована в журнале 
«Мастер-ружьё»

Помповое оружие для охоты: секрет популярности : Labuda. blog

Кристофер Спенсер был первым, кто предложил в 1882 году схему перезаряжания оружия с помощью подвижного цевья, однако широкого распространения эта схема не получила. Позже ее переосмыслил и развил Джон Мозес Браунинг в своем ружье M1893/97. Конструкция Браунинга и сегодня одна из самых удачных и распространенных.

ФОТО АНТОНА ШМИДТА.

Помповые ружья получили очень широкое распространение.

Они отвоевали себе нишу в армии, полиции, спорте и практически вытеснили другие типы ружей из вооружения самооборонщиков.

И, конечно, такие ружья пользуются популярностью у охотников.

В общем, везде, где нужно простое, добротное, надежное и неприхотливое оружие, можно встретить помповое ружье той или иной конструкции.

В чем же секрет такой популярности?

Простота и разнообразие — два параметра, которые соединились в помповом оружии и сделали его поистине универсальным.

Помповики могут быть как классической охотничьей формы, с длинным стволом, сменными чоками, так и компактные, для скрытого ношения (последние, к сожалению, у нас в стране запрещены, за исключением травматической версии «Терминатор»).

В России помповые ружья не столь популярны, как в США, и прежде всего из-за осторожного отношения к ним наших охотников. Помповики попали в класс «неправильного» оружия наравне с «Сайгой».

Некоторые охотники считают, что с помповым ружьем совершенно нельзя охотиться, причем в ход идут такие аргументы, как «неправильный вид» и шумное перезаряжание — лязг механизма при передергивании затвора.

Конечно, многие аргументы надуманы и носят вкусовой характер. Внешний вид помповых ружей разнообразен.

Есть тактические дробовики с пистолетной рукояткой и в пластике, существуют и классические модели с отделкой в дереве, с длинным охотничьим стволом и сменными дульными сужениями.

Кроме того, особенность конструкции помповых ружей позволяет быстро менять ствол. Есть такие комплекты оружия (обычно их называют «комбо»), которые с завода имеют два ствола: один короткий, «пулевой», удобный для самообороны или охоты в зарослях, второй длинный, для охоты на водоплавающую дичь.

Такой вариант позволяет иметь фактически два ружья на одном разрешении. Можно заменить приклад на пистолетную рукоятку и получить компактное оружие самообороны, но в этом случае нужно обращать внимание на общую длину: в стреляющем состоянии гражданское оружие в России не должно быть короче 80 сантиметров.

ФОТО LARRY BOZKA/FLICKR.COM (CC BY-NC-ND 2.0)

За более чем столетнюю историю было придумано и изготовлено огромное количество помповых ружей, отличающихся не только внешним разнообразием, но и внутренним устройством.

Производитель стремился создать наиболее надежную и простую конструкцию. Так, чаще всего встречается запирание затвора «на клин», то есть в самом затворе установлена небольшая деталь, которая при закрывании затвора поднимается и входит в соответствующее отверстие в хвостовике ствола.

Это простое и надежное решение, пришедшее к нам от Браунинга, занимает доминирующее положение. Но оно далеко не единственное.

В «Винчестере 1300» затвор имеет личинку, которая запирает ствол поворотом, что усложнило устройство затвора, но зато упростило производство ствола и его пригонку к ружью.

Как мы помним, сменный ствол — это немаловажный аспект помпового оружия, и такой шаг может быть вполне оправдан, особенно когда появляются требования о взаимозаменяемости всех стволов одной модели.

Запирание ствола поворотом личинки встречается на помповиках значительно реже. Фото автора.

Интересная деталь — лоток подачи патронов. О ней мало говорят, поскольку у большинства ружей это действительно лоток, подающий патрон из магазина на линию подачи затвора. Но в «Браунинге» его функцию выполняют две детали, причем их работа немного шире и интереснее.

Когда затвор закрыт, эти детали находятся вверху, а не внизу, как лоток на других помповых ружьях. При этом они совершенно незаметны и не мешают снаряжать магазин патронами. После отведения затвора они опускаются вниз, принимают патрон и выставляют его на линию подачи.

При закрытии затвора и подачи патрона они вновь поднимаются вверх. Но кроме этой очевидной функции, данные детали еще имею функцию отражателя.

После выстрела или при открытии затвора патрон или гильза извлекаются выбрасывателем, но не натыкаются на отражатель, как в другом оружии, а с силой ударяются деталями «лотка». На мой взгляд, это оригинально и остроумно. Чего же добился конструктор?

А добился он того, что экстракция гильзы всегда энергична, и даже если перевернуть ружье, гильза все равно вылетит из него без каких-либо проблем. Причем последнее практически не зависит от скорости отведения затвора.

Попробуйте медленно отвести затвор с обычным отражателем — через раз гильза вообще не покинет затворную коробку.

Конечно, данный механизм обусловлен другой особенностью «Браунинга»: в коробке нет окна для экстракции гильзы, и заряжание и перезаряжание оружия происходят через единственное отверстие коробки — внизу. Это необычно, но стрелок быстро привыкает.

Как и у классических полуавтоматических ружей, у помповиков самым распространенным типом магазина является трубчатый.

По этому поводу идут давние и ожесточенные споры. Конечно, коробчатый магазин удобен в быстрой замене, так как при таком типе боепитания вы имеете столько патронов в ружье, сколько у вас снаряженных магазинов.

Но все эти доводы годятся для спорта или для тактических мечтаний. Для охоты емкость магазина и скорость его перезаряжания не так важны.

Если в ваш магазин входит пять патронов, этого более чем достаточно, но вот функция быстрой смены типа боеприпаса, которую просто реализовать на трубчатом магазине, может быть востребована.

Отдельно можно упомянуть, что оружие с трубчатым магазином компактнее и удобнее в обращении. В общем, как и на полуавтоматах, трубчатый магазин для охотничьего оружия удобен и понятен.

ФОТО АНТОНА ШМИДТА.

Отдельно хотелось бы остановиться на пулевых стволах.

В России пулевыми называют короткие и не имеющие дульных сужений стволы с ярко выраженными прицельными приспособлениями. Из таких стволов действительно удобно стрелять любой калиберной или подкалиберной пулей. Но как гладкие стволы они пригодны и для стрельбы картечью и дробью.

Часто они показывают отличные результаты при охоте из-под собаки. За рубежом же существуют и нарезные (полностью нарезные, а не «парадокс») стволы к помпам и полуавтоматам стандартных «гладких» калибров.

В России они практически не встречаются из-за особенностей нашего законодательства, поскольку такое оружие относится к нарезному. Как конкуренты нарезному, они не очень сильны; скажем прямо: стрелять тяжелой огромной пулей можно хоть и точно, но относительно недалеко, максимум на 200 метров.

С одной стороны это интересный опыт, с другой — вы получаете небольшой прирост в расстоянии, причем только за счет более высокой точности, но теряете возможность стрелять картечью и дробью.

Опыты показывают, что при стрельбе из нарезного ствола дробью оружие выдает огромный разброс, сокращая эффективную дистанцию выстрела до 10–15 метров.    

К положительному свойству помпового ружья относится его возможность использовать любые патроны данного калибра. Это прекрасно и надежно работает на усиленных и ослабленных зарядах.

Можно применять травматические патроны и гильзы практически любой длины, на которую рассчитан патронник, при этом алгоритм перезаряжания не изменится: выстрелил, отвел цевье назад и вернул вперед — все, оружие готово к выстрелу.

Никаких отказов или недосылов. Именно этой надежностью объясняется популярность помповиков в США, где охотники используют их практически на всех охотах: и по перу, и на крупных и опасных зверей.

Интересно, что нарезное оружие с ручным перезаряжанием пользуется пиететом и уважением, а вот помповики, которые по сути своей оружие с тем же ручным перезаряжанием, наоборот, вызывают пренебрежение.

Любопытная ситуация складывается и с полуавтоматами. Странно, когда одни и те же люди используют для охоты полуавтоматические ружья и совершенно не приемлют помповые. Этот феномен не поддается объяснению.

Фото автора.

Ведь даже по внешнему виду эти типы охотничьего оружия очень похожи. Что их отличает? Небольшой зазор между цевьем и коробкой, который, кстати, есть далеко не у всех помповых ружей? Или отсутствие рукоятки перезаряжания?

Неужели это признаки, по которым можно отличить «настоящее» охотничье ружье от «неправильного»? Думаю, тут дело в чем-то другом. По-моему, это просто неприятие чего-то необычного и для тебя неудобного.

Но несмотря на отторжение, и в нашей стране есть большая группа охотников, которые считают помповое оружие абсолютно полноценным и удобным. Они охотятся с ним и получают от этого удовольствие.

Мне близка мысль о том, что охотничье оружие — это то, с которым охотятся. Помповое оружие прошло большой путь, за его спиной более чем сто лет активного использования в любых условиях и большое количество поклонников. Не это ли лучшее доказательство его права считаться настоящим охотничьим оружием?

Говоря о помпах, нельзя пройти мимо их армейских модификаций. Именно это направление и, конечно же, использование в полиции подтверждают высокую надежность такого типа оружия и простоту его эксплуатации.

Впервые помпы в качестве боевого оружия стали использоваться в армии США. Это было либо самостоятельное оружие наряду с винтовкой, либо дополнение к ней. Применялось оно при штурме вражеских окопов.

В окопах и траншеях небольшая дальность, и огромное останавливающее действие дробовика было заметным преимуществом. Кроме этого, помповое оружие имело бо́льшую скорострельность, чем винтовки с ручным перезаряжанием. Именно помповое оружие получило название «окопной метлы».

Запирание «на клин» — одно из самых распространенных, его легко узнать по вырезу в хвостовике ствола. Фото автора.

На полях сражений оттачивались эргономика и надежность помпового оружия. Так, чтобы повысить скорострельность, в механизм армейской «Итаки» был добавлен автоспуск.

Работал он следующим образом: боец нажимал спусковой крючок и двигал цевье вперед-назад; как только затвор запирался, курок сам срывался с боевого взвода и происходил выстрел.

Потренировавшись совсем немного, боец мог точно стрелять на близкие дистанции со скорострельностью пистолета-пулемета.

В армии прижились два варианта: как основное оружие — ружье с прикладом (в этом случае к нему можно было пристегнуть штык) и как вспомогательное — ружье с пистолетной рукояткой и с укороченным стволом.

Востребованность помпы в полиции объясняется возможностью использования разных боеприпасов, в том числе специальных (например, для выбивания замков), и низким запреградным воздействием патронов с картечью, что хорошо там, где дома строят из материалов, которые легко пробиваются навылет винтовочной пулей.

Александр Кудряшов

11 мая 2019 в 10:53

Помпа vs. полуавтомат

ZLOY 17.03.2005 — 02:42

Есть вопрос: объясните мне плиз, а в чем состоит хоть один плюс помпы по сравнению с полуавтоматом? Зачем делать руками ту работу, которую можно поручить механизмам.
ЗЫ прошу не рассказывать про то что помпа хорошо хавает даже говеные патроны.

Зы раньше задавал этот вопрос. Никто не нашелся что ответить.

savs 17.03.2005 — 06:25

ZLOY
Есть вопрос: объясните мне плиз, а в чем состоит хоть один плюс помпы по сравнению с полуавтоматом? Зачем делать руками ту работу, которую можно поручить механизмам.
ЗЫ прошу не рассказывать про то что помпа хорошо хавает даже говеные патроны.

Зы раньше задавал этот вопрос. Никто не нашелся что ответить.

Я вот думал.
Есть мнение (не мое) что утверждение о надежности помпы по хавке — не полно отражает суть. Человеческий фактор. Все просто — увидел зверя — дрогнула рука «туды сюды», проскользнула чуть обледеневшая перчатка по цевью , — клин — жопа. Автомат если заряжен проверенными патронами тем и хорош что снижает вероятность таких жо.
Ну и существенный минус помпы — стрельба лежа! КАК? как перезарядится?

Сам помпой не владею. готовлюсь брать. Но эти вопросы тоже висят.

VASILICH 17.03.2005 — 06:55

Чуть попала какая хрень в коробку — то ли мусор лесной, то ли грязь болотная — клин на полуавтомате. В помпе все проще. А если проще — значит надежней.
При заряжании помпы нет необходимости ставить затвор на задержку — минус 1 операция.
Проще чистить и ухаживать.
Помпу проще оставить в состоянии, когда патроны в магазине , а боевая пружина не взведена.
Ну и последнее — жрет все подряд.
А насчет стрельбы лежа — все просто. Передергивание делается не левой а правой рукой за приклад. Лежа чуть набок. Сам неоднократно так делал на тренировках МКПС.

Василич

Sharki 17.03.2005 — 07:23

VASILICH
Чуть попала какая хрень в коробку — то ли мусор лесной, то ли грязь болотная — клин на полуавтомате. В помпе все проще. А если проще — значит надежней.
При заряжании помпы нет необходимости ставить затвор на задержку — минус 1 операция.
Василич

Не поняла — в чем минус?
П/а сам встает на задержку после последнего выстрела. Или я не в курсе, и так делают не все п/а?
А насчет всеядности — у нас в команде есть Ремик, там были проблемы с патронами с длинной юбкой.
Я не против помпы. Если правильно тренироваться, то в скорострельности помпа не уступит п/а. Но тренироваться нужно МНОГО.

xwing 17.03.2005 — 07:32

ZLOY
Есть вопрос: объясните мне плиз, а в чем состоит хоть один плюс помпы по сравнению с полуавтоматом? Зачем делать руками ту работу, которую можно поручить механизмам.
ЗЫ прошу не рассказывать про то что помпа хорошо хавает даже говеные патроны.

Зы раньше задавал этот вопрос. Никто не нашелся что ответить.

Ответ до смешного прост — хорошая помпа значительно дешевле качественного п/а. Раза в два как минимум.

Berrimor 17.03.2005 — 08:04

Кроме того не все п/а работают патронами с навеской меньше 32гр.,хотя мой и с 24гр. как часы.

Alex K 17.03.2005 — 08:27

Помпа, в отличие от п/а, позволяет перезаряжать травматики, что необходимо для полицейского ружья.

Postoronnim V 17.03.2005 — 08:39

1. Вдвое дешевле — этт плюс касается только доступности приобретения. но ни как не удобства применения и скорострельности.
2. Ежели мусор в коробку попадет — так и помпу заклинить может вполне.
3. Помпу в боевое положение одним движением цевья привести быстрее, но однако и в ПА затвор передернуть недолго.
4. Всё, что надумано про ненадежность автоматики в полевых условиях от мусора или грязи болотной — это гипотетические домыслы тех, кто владельцем ПА не является, либо предрассудок с тех времен, когда ПА ассоциировался на 99% с МЦ 21-12.
5. Сложность ухода выше — ага, минут на 5 дольше чистить.
6. Чего то я не пойму, зачем приводятся примеры сбоя автоматики при уменьшеных навесок. По моему ни один человек, в здравом уме, не возмет на утку пулю, так же и полуавтоматчик в патронташе имеет патроны с нормальной навеской и те, которые проверенно не клинят.
7. ПА имеют частенько те охотники, которые для более подходящих охот имеют уже двудулку. Много ли вы видели людей, которые купят вторым ружьём для утки-гуся помпу вместо ПА?
8. Ну пусть в результате всех расчетов-перарасчетов надежность помпы будет 99% а надежность ПА 97%? Единицы процентов (а может меньше) . А вот удобство пользования и скорострельность у ПА выше в разы!

Виталий А 17.03.2005 — 08:44

VASILICH!
****Чуть попала какая хрень в коробку — то ли мусор лесной, то ли грязь болотная — клин на полуавтомате.****
Это не довод, если стрелок имеет достаточный опыт — нет разницы передернуть цевье или затвор, при попадании лесного мусора — помпы то же клинит.
**** В помпе все проще. А если проще — значит надежней.****
Это верно — меньше деталей — меньше вероятности отказа!
Есть некоторые ньюансы и в пользу п/а — не смещается линия прицеливания, как при перезарядки помпы.
Помпы с мягким ходом цевья(типа Рем) можно перезарежать одной рукой.
С ув.

Самарец 17.03.2005 — 09:01

при прочих равных условиях помпа будет легче полуавтомата (по буржуйским данным — на 150-200 граммов)

еще есть два психологических преимущества. Во-первых, всякая шпана каждый день смотрит по ящику как людей валят, машины расстреливают, двери вышибают и т.д. направо и налево из помпы, но редко видит как то же самое делают из полуавтомата. Поэтому вид и звук передергиваемого затвора помпы действует на шпану магически.

Во-вторых, есть люди, которые механизмам доверяют, а есть такие как например я. Оно там где-то внитри по какой-то хитрой схеме должно туды-сюды ерзать — этого я до конца понять — а главное, проконтролировать — не могу. А вот передергивание затвора помпы — это я САМ делаю, своими собственными очумелыми ручками. Все под контролем! Отсего и чувство глубокого удовлетворения и уверенности.

И что все так привязались к тому, что у помпы-де линия прицеливания при перезаряжании сбивается. Это не имеет никакого значения. Зачем нужен повторный выстрел? Или первый был промах, или мишеней больше чем одна. И в том и в другом случае надо вносить поправки в прицел — то есть ИЗМЕНЯТЬ ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ. А внесение поправки в прицел в помпе очень легко и естественно происходит одновременно с закрыванием затвора. По себе знаю («Были учителя» (с) Фандорин 😊)

P.S. Помпы у меня нет. И полуавтомата тоже. Я вообще в принципе не люблю магазинки.

RIMM 17.03.2005 — 09:09

Sharki

Не поняла — в чем минус?
П/а сам встает на задержку после последнего выстрела. Или я не в курсе, и так делают не все п/а?
А насчет всеядности — у нас в команде есть Ремик, там были проблемы с патронами с длинной юбкой.
Я не против помпы. Если правильно тренироваться, то в скорострельности помпа не уступит п/а. Но тренироваться нужно МНОГО.

Не все п\а встают на задержку ))) (тссс… мы ведь все поняли о чем я ? 😊 )
Считаю что огромный плюс помпы это цена, перед тем как купить М1S90 я смотрел на Nova разница в 2 раза… Все упирается в то как и где вы будете это ружьё использовать ( применять ) У нас в команде есть человек с фабармовской помпой, так вот перезаряжает он её ОЧЕНЬ быстро )

ASv 17.03.2005 — 09:20

Виталий, как это одной рукой?

Помпа коротыш — самое лучее браканерское ружжо. И не спорьте 😊

И попрошу не свистеть, в вашенских 😊 п/автоматах движки газовые, настройки требуют в разных там МР-153 😊 (в Бекасах не требуют 😊).

Помпа быстрее первый раз стрелят не заряженная.

Виталий А 17.03.2005 — 09:22

Самарец!
****при прочих равных условиях помпа будет легче полуавтомата (по буржуйским данным — на 150-200 граммов)****
Не факт. При использовании современных материалов, Беннели Крио например, с длинным стволом — весит 2,6-2,7 кг.

LAW 17.03.2005 — 09:26

ИМХО, с точти зрения применения — разницы нет ни какой. Кому-то просто нравиться помпа, кому-то нравиться п/а. Все дело в личных предпочтениях. Ну и еще, в меньшей степени, в особенностях применения. Понятно, что в полиции лучше иметь помпу — и боеприпасы можно использовать любые и с любой навеской, и те самые, упомянутые выше 2% надежности, могут, конечно кому-то стоить жизни в случае заклинивания п/а. Но мы-то с вами не полицейские 😊 и рассматриваем помпу и п/а в основном с других точек зрения.
Что касается скорострельности — вопрос не корректный. Все зависит от стрелка. В п/а можно, конечно достичь скорострельности, которая будет ограничиваться исключительно ТТХ оружия. Но помпу-то вы сами перезаряжаете, ручками. А значит скорострельность помпы ограничивается только способностями стрелка и, теоретически, может привысить скорострельность п/а.
P.S. Стрелял и из того, и из другого. Результаты по скорострельности примерно одинаковые. Но предпочтение отдал п/а. Правда по другим соображениям.

Виталий А 17.03.2005 — 09:27

[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]Виталий, как это одной рукой?

Вы наверное не большей любитель боевиков? 😊
Ружье держится одной рукой за цевье, вертикально относительно горизонта, после выстрела, цевье естественно разблокированно, ход его вверх ограничен гайкой магазина.
Резким движением посылаете ружье вверх и почти одновременно дергаете цевье вниз, перезарядка и цевье блокируется до следующего выстрела.
С ув.

LAW 17.03.2005 — 09:29

ASv

Помпа быстрее первый раз стрелят не заряженная.

Посоревнуемся? 😊

VASILICH 17.03.2005 — 09:30

Ну, разные это ружья, разные. Просили несколько плюсов помпы — написал. Можно написать и несколько плюсов самозарядки. Каждому свое и для каждого дела тоже свое ружье. Икому какое нравиться — тоже самое. И с помпами охотятся и с п/а полицейские функции выполняют, и то и другое на ковер вешают, кто для красоты, кто для устрашения.
Сколько стрелков, столько и мнений. Правы все.
Василич

ASv 17.03.2005 — 09:37

LAW:

легко. Я даже руки снимать не буду с цевья и шейки, а уже стрельну.

ВиталийА:
так перезаряжается ЛЮБАЯ классическая помпа, по крайней мере мой Мозя запросто это делает.

LAW 17.03.2005 — 09:44

ASv
LAW:

легко. Я даже руки снимать не буду с цевья и шейки, а уже стрельну.

А патрон чем, извините, вставлять будете? 😛

А если серьезно, то ВСЕ зависит ТОЛЬКО от МАСТЕРСТВА самого стрелка. Я и написал выше, что это вопрос исключительно личных предпочтений.

RIMM 17.03.2005 — 09:45

Ну как же вы соревноваться будете один в Екатеринбурге, другой в Москве… Да и зачем ? ) Не знаю как ASv но LAW первый раз стрУляет оЧЧень быстро… видел

Туман 17.03.2005 — 09:48

Postoronnim V
Всё, что надумано про ненадежность автоматики в полевых условиях от мусора или грязи болотной — это гипотетические домыслы тех, кто владельцем ПА не является, либо предрассудок с тех времен, когда ПА ассоциировался на 99% с МЦ 21-12.

Много ли вы видели людей, которые купят вторым ружьём для утки-гуся помпу вместо ПА?

Ну пусть в результате всех расчетов-перарасчетов надежность помпы будет 99% а надежность ПА 97%? Единицы процентов (а может меньше) . А вот удобство пользования и скорострельность у ПА выше в разы!

Был случай, когда нормальные патроны закончились и стрелять пришлось тем, что есть. Поделили поровну. Я с МР-133 и друг с Сайгой-12С.
После 10-го выстрела сайгу заклинило. СкАжете: не надо г…ном заряжать. Не надо, но иногда приходится.

Я купил помпу, имея двустволку. Мог бы позволить себе МР-153 или Сайгу. Ну не доверяю я дробовикам-полуавтоматам и автоматическим коробкам передач. О своём выборе ни разу не пожалел.

Скорострельность п/а выше только если стрелять в небо. Практическая скорострельность одинакова. Ну может автомат чуть побыстрее, но не в разы. Пару лет назад был цыкл передач «магия оружия». Показывали киносъёмку 60-х годов. Чел подбрасывает рукой 7 (семь) тарелок, хватает помпу (винч-12, вроде), и расстреливает все тарелки в воздухе. А вы про скорострельность…

VASILICH 17.03.2005 — 09:53

Уважаемый Туман!
У меня есть эта запись . Там, все таки самозарядка…

Василич

Musket 17.03.2005 — 09:55

1)
— Помпа более чувствительна к навыку стрелка: не до конца или слишком плавно двинул цевьё — клин. Зато этот клин легко устраняется.
— А в полуавтомате клины реже, но устраняются обычно труднее.

Вывод 1: кому что лучше. Мне по моим личным особенностям полуавтомат кажется лучше: если заклинит — то ведь всё равно бросай ружьё, выхватывай шашку и рубай -))) или лезь на дерево ….. или беги! -)))) Так пусть уж луше реже. А бить ружьё о землю у меня рука не поднимется. -)))))))

2)
— Помпа несколько менее чувствительна к качеству патрона. При этом, однако нужно сравнивать сравнимое: МР-133 с МР-153, а ФАБАРМ СДАС с ФАБАРМ С.А.Т.8. Сравнивать 133-ю с С.А.Т.8 ИМХО некорректно.
— НО: это вопрос уровня клиента: кто рассчитывает экономить на патронах, ИМХО должен брать МР-133, это логично. Или Сайгу, например. А если берёшь Бенелли М4 — будь любезен, обеспечь её патронами от «Динамит Нобель».
А то народ берёт «мерседес», ставит на него неоригинальные запчасти, обслуживает в сарае — это не есть правильно. Хотя всё понятно: я тоже в этой стране живу.

Вывод 2 — каждый делает для себя сам, по деньгам и пристрастиям — т.е. по своему образу жизни. Я решил для себя: если Бенелли, то «Динамит Нобель» и «Ротвайль». А если когда-нибудь буду крутить сам — то максимум Сайга, а лучше двустволка. Всё прочее от лукавого.

3) Цена — уже все всё сказали. Помпа рулит.

Но вывод 3 для меня лично: за дополнительные 500-800 долларов избавлю себя от необходимости работать второй рукой и, как Sharki сказала, МНОГО тренироваться. К тому же получу возможность быстрее поражать цели (мало ли что за цели 😛 ).

4)
Личные предпочтения. Которые субъективные.

Мой вывод 4: Хочу для коллекции Браунинг БПС, Бенелли Нова и Ремингтон 870 в короткой версии Entry. Последнее закон запрещает. Плачу и дуюсь на закон 😞 😊 .

Глобальный вывод:
премущество объективное у помпы только одно: цена. Можно двое дешевле вооружить отдел копов или банду негров 😀 Прочие преимущества субъективны.

Туман 17.03.2005 — 09:58

Жаль что не могу ещё разок посмотреть 😞 Про самозарядки было тоже много интересного, но то что я имел ввиду: снято на КИНОПЛЁНКУ, с расстояния метров 40, и показана старенькая помпа. Блин, неужели я ошибся?

ASv 17.03.2005 — 10:00

LAW

А патрон чем, извините, вставлять будете? 😛

…

Чего вставлять, извините? 😊 😊

Условия:

магазин снаряжен, патронник пустой, ружьё в руках. Я стрельну В МИШЕНЬ быстрее. Спорим?

Виталий А 17.03.2005 — 10:09

ASv
****так перезаряжается ЛЮБАЯ классическая помпа, по крайней мере мой Мозя запросто это делает.[/B]

*****
Попробуйте эту операцию на отечественных помпах с длинным и неровным ходом цевья!?
По крайней мере на 81-й — такой фокус не прошел.

LAW 17.03.2005 — 10:10

RIMM
Ну как же вы соревноваться будете один в Екатеринбурге, другой в Москве… Да и зачем ? ) Не знаю как ASv но LAW первый раз стрУляет оЧЧень быстро… видел

Спасибо, друг, поддержал! 😊

LAW 17.03.2005 — 10:18

ASv

Чего вставлять, извините? 😊 😊

Условия:

магазин снаряжен, патронник пустой, ружьё в руках. Я стрельну В МИШЕНЬ быстрее. Спорим?

Да не-е, спорить не будем. 😊 Давайте, лучше как-нибудь встретимся на соревнованиях МКПС (если Вы этим занимаетесь) и там в не принужденной дружеской обстановке…. 😛

bvi 17.03.2005 — 10:28

Что лучше? Постоянно возникает вопрос подобного типа. Не корректно сравнивать промпу и П\А. Помпа это ОДНОСТВОЛЬНОЕ ружье с РУЧНЫМ перезаряжанием и логичнее сравнивать помпу с болтовиком, например… . Помпу можно перезарядить значительно быстрее, чем любое ружье с РУЧНЫМ перезаряжанием и в этом ее преимущество в сравнении с ними. Полуавтоматы различной конструкции логичнее сравнивать между собой. Преимущества и недостатки П/А перед оружием с ручным перезаряжаением известны. ВОЗМОЖНОСТЬ максимального темпа стрельбы — преимущество, а недостаток — требовательность к качеству и типу боеприпасов. Вот, собственно и все. Если важнее первое- нужен П/А, если более важно второе, то нужно ружье с ручным перезаряжанием, в частности помпа. Если ОЧЕНЬ ВАЖНО и то и другое, то двухстволка — по всем показателям для ДВУХ выстрелов вне конкуренции. Если же для охоты (по ее характеру) определяющим является только первый выстрел, а остальные только для добора подранка, то и помпа вполне «рулит» и, даже более безопасна, т.к. после выстрела очередной патрон в патронник можно и не досылать — ружье будет разряженным и случайный выстрел исключен. В этой части в П/А своя особенность: до полного израсходования боеприпасов после очередного выстрела патрон ВСЕГДА в патроннике… иногда об этом в «пылу охоты» забывают … со всеми вытекающими… хотя, если обращаться с оружием ПО ПРАВИЛУ: «ОРУЖИЕ ВСЕГДА ЗАРЯЖЕНО»,- то это не так и страшно.

Predalien 17.03.2005 — 10:34

представим ситуэйшн. мне нужен патрон на зайца под п/а. в магах конечно, есть, и немало, но ни один не удовлетворит меня полностью. остается два решения: или выпускать все патроны, надеясь, что хоть один…, или стрелять самокрутом, и иметь описанные выше проблемы. ситуация еще сильнее усложняется для пуль и картечи, которую вообще надо самому накручивать… затем, есть еще один глюк — струляем, струляем — оппсь, газовый двигатель заглох. можно, конечно, постоянно передергивать затвор, но по идее — разбирать, когда утка летит прямо перед носом. или тебе нужен перепел — а твой любимый п\а не ест такой слабый патрон, ну или приносишь домой готовый фарш. мне, конечно возразят, что мол, моя ест все, даже 22ЛР и 375НН, но много ли вас таких?

RIMM 17.03.2005 — 10:42

bvi
В этой части в П/А своя особенность: до полного израсходования боеприпасов после очередного выстрела патрон ВСЕГДА в патроннике…

Не всегда ) Там есть кнопочка специальная, правда её надо нажать ДО выстрела…

кнут 17.03.2005 — 10:58

извините, вклинюсь: на руках ярлык на второе ружью (двудулка есть уже)жжет попу, я правильно понял, что из отеч.произ-ля лучшие представители: п/а-мр153;помпа-мр133? часто видел споры мр133 vs бекас, что надежней для развлечения, или типа: «у мени есть для тебя 2е ружье, друг, пойдем на охоту»?

клонит к 133, пока

Виталий А 17.03.2005 — 11:36

bvi!
****Помпу можно перезарядить значительно быстрее, чем любое ружье с РУЧНЫМ перезаряжанием и в этом ее преимущество в сравнении с ними.****
Вряд ли зарядите помпу быстрее ружья со скобой Генри, поворотной рукояткой(типа протекты), либо шарнирным цевьем (наподобие помпы, но перезаряжается ходом цевья на шарнире-наподобие скобы Генри)!
Есть еще так же болты, с прямым ходом затвора(ваще скорость как у п/а).

Vad 17.03.2005 — 11:45

Помпа для самообороны хороша, можно резиной шмальнуть. Имею мр 153 для охоты (преимущественно по перу), на помпу даже не заглядываюсь.

Predalien 17.03.2005 — 11:57

маладец! бери 133, но бекаса со счетов тоже не сбрасывай…
вот если б для охоты, причем по-сурьезному, а не другу отдать или развлечься отстрелом диких банок — тогда 153, ну а так — помпа и еще раз помпа.

bvi 17.03.2005 — 12:31

Виталий А
bvi!
****Помпу можно перезарядить значительно быстрее, чем любое ружье с РУЧНЫМ перезаряжанием и в этом ее преимущество в сравнении с ними.****
Вряд ли зарядите помпу быстрее ружья со скобой Генри, поворотной рукояткой(типа протекты), либо шарнирным цевьем (наподобие помпы, но перезаряжается ходом цевья на шарнире-наподобие скобы Генри)!
Есть еще так же болты, с прямым ходом затвора(ваще скорость как у п/а).

По каждому механизму в сравнении с помпой можно и поспорить, но только «теоретически» я этого делать не буду, т.к. сравнивать помпу «со скобой Генри» ( как и с другим приведенным Вами вариантами ручной перезарядки) в 12 калибре мне к сожалению НЕ приходилось … пока лично мне это недоступно! Другие калибры видел, и прямой ход затвора и скобу Генри, а вот 12-й и даже 20-й не приходилось.

bvi 17.03.2005 — 12:38

RIMM

Не всегда ) Там есть кнопочка специальная, правда её надо нажать ДО выстрела…

Это да, спорить не буду, но есть еще один вариант — заряжать и стрелять по одному патрону… будет «болтовик» с ручным перезаряжанием и прямым ходом затвора или что-то близкое к этому. Так при пристрелке иногда и стреляю.

Виталий А 17.03.2005 — 12:53

bvi!
Я просто отреогировал на на мой взгляд не совсем удачное сравнение с болтом.
Из перечисленных вариантов, только в 10-м калибре, мне приходилось стрелять из модели со скобой Генри, название не помню кажется Рем или Рутгер, если не ошибаюсь такую модель показывали в Терминаторе, магазин на 4-ре патрона, а так же из болтового трехзарядного Мойсберга(он долго висел в Магнуме, в одно времы с ТС, если помните) и из ЮАР-ровской Протекты, где перезарядка осущ. поворотом передней рукоятки.
Скорость же зависит в основном от подготовки стрелка — совершенно с Вами согласен.
С ув.

13-J 17.03.2005 — 13:20

Зачем метаться между помпой и полуавтоматом когда есть такая машинка как бенелли м3!? Оба режима работают просто отлично.

Predalien 17.03.2005 — 13:58

да нет, не отлично, точнее — отлично, но на буржуинских патронах. а в россии/украине/… пользуем то, шо есть. вот из динамитов у нас есть только 3 и 7. и с чем предлагаете мне пойти на гуся? а на косуля? а перепел? но стоит засунуть туды, например, таху, которая прекрасно работала в 153 и сайге — м3 «поразит» вас своей «работой».

spit 17.03.2005 — 14:17

А мне полуавтоматы просто не нравятся 😛, нравится дымарь, латунки и полузаряды.

Postoronnim V 17.03.2005 — 14:18

Вопрос изначально задан предельно ясно — «…. Зачем делать руками ту работу, которую можно поручить механизмам….» Если кто-то считает, что с автоперезарядкой темп стрельбы и точность попадания не выше, чем с помпой — тогда он считает, что ПА есть тупиковая ветвь. Вопрос цены — это не есть вопрос надежности автоматики. Давайте тогда заодно дружно наплюём на дорогие иномарки и пересядем на Москвичи с Вазами. А что, едут ведь и дешевле….
Скорострельность ПА выше. А на соревнованиях по скорости прицельного отстрела коробки патронов, я бы поставил на эжекторную горизонталку типа ИЖ 43 Е. Надежность — если сравнивать подобные модели , например Бекас и Бекас-Авто или МР 133 и МР 153 — то примерно равная. Здесь достаточно много владельцев и тех и других. Ну и кто из них (владельцев ПА) опасается, что автоматика не сработает?

2 Туман: Я помню передачу «Магия оружия». В том эпизоде из ПА стреляли. Из помпы в других эпизодах тот мужик тоже ловко стрелял.
Ну а насчет поделится патронами — так МР 153 и МР 133 патронник одинаковый имеют. И 80 процентов механизма тоже. Говорить о том, что одно ружьё хуже других по причине несовместимости патронов — это несерьёзно. Когда у владельцев 16к. патроны кончаются, то они себя ругают, а не напимер свой Тоз БМ. Не надо собственную недальновидность переносить на конструкцию ружья.
2 spit: Вот правильно. Понравилось и всё тут. Я тоже и не заморачиваюсь рациональным обоснованием того, что приобретаю.

glok17 17.03.2005 — 17:46

Технические вопросы вроде все уже обсудили. А так по мне стрелять из помпы поинтересней, цевьё назад — полетела гильза с дымком… цевьё вперед — досылается с приятным лязгом следующий патрон. м-мм… А из п/а — бух-бух-бух 😊 хотя, чтоб не делать лишнюю работу п/а лучше.
С ув.Владимир

Caucasian64 17.03.2005 — 18:12

Современные полуавтоматы с автоматическими клапанами регулирования давлений не чувствительны к навеске пороха.Полуавтоматы чувствительны к самокрутным патронам с добавкой дисперсантов и дымному пороху.А так же к длительному периоду без чистки,например в автономном многодневном-многомесячном «плавании» по лесу-горам….лугам.Карбоновые депозиты в смеси со следами смазки затвердевают.Поэтому полуавто. газовые двигатели нельзя смазывать вообще,но в условиях влажности-оржавление,задержки.
Помпа не имеет этих недостатков.

ZLOY 17.03.2005 — 18:48

to Caucasian64
А вот это и вправду в пользу помп. Но опять таки, для меня не существенно. Я не промысловик, не геолог, многодневные охоты пока не планируются. А так, в целом очень дельное звамечание.

ЗЫ Все остальные делают упор на всеядность и дешевизну помп.

Wop 17.03.2005 — 18:57

1. А много ли полуавтоматов с коротким стволом и длинным прикладом?

2. Мне все-таки кажется, что для самообороны (кажется по этому тут спор идет) лучше помпа. С ней как с машиной, через какое-то время выработается навык и придет чувство, что она перезаряжается сама.

3. Потому моё видение боевого дробовика — помпа с классическим прикладом и магазином на 4-5 патронов, с возможностью быстрой дозарядки.

trancer 17.03.2005 — 19:13

По мне это как в автомобиле с коробкой передач.
Автомат — на газ давишь и все делают за тебя. Помпа, цевьем работаешь, что передачи переключаешь, удовольствие от процесса определенное, ИМХО

ZLOY 17.03.2005 — 19:17

to Wop

Самооборона с помпой???
Не думаю. разве что только если резиновой пулей. А так, как сказал мой друг: пока ты дергаться с цевьем будешь тебя застрелят уже, а тут бац-бац-бац — накрыл огнем. При навыке можно вооруженную компанию из 3 человек, стоящих не в укрытии очень даже легко и неожиданно положить, не дав им успеть выстрелить, так что для самообороны не столь критична надежность и независимость от качества боеприпасов. Ведь жизнь сохранить — не на пострелушки съездить. Для самообороны я держу хорошие патроны недалеко от ружья. Патроны пулевые и с крупной дробью(не картечь). Так что не надо мне рассказывать про про боеприпасы — не критично это!

ЗЫ А перезарядка после самообороны с помпой тебе не понадобится. Хе-хе…

И ващще, граждане, не ведитесь на америкосовские разводы! Помпа для дома для семьси — это сказки для дефективных детишек. при прочих условиях для самообороны и только для нее я бы купил Сайгу 410 и к ней постоянно хранимые заряженными пулевыми патронами 5 магазинов. Одно плохо — пружина в магазинах подсесть может.

Виталий А 17.03.2005 — 19:31

Идите уже на Свою ветку (в смысле Саежную)! 😊
Это настолько некорректно сравнивать по надежности 410-ю модель с ее карандашно-загибающимися патронами, из наличия которых в магазинах трудно найти хотя бы двух нормальных производителей, с оружием которое используют около 15-ти стран мира, как штатное оружие силовых структур.
Только не надо про дедушку АК, 410 по сравнению с ним — отдыхает, скорее всего дедушка на стороне нагулял 😊.

trancer 17.03.2005 — 19:34

2ZLOY
С помпой можно вести огонь почти со скоростью полуавтомата, дело привычки. После нескольких тренеровок, стрелок уже перезарежает помпу рефлекторно, я как владелец помпы проверял, при стрельбе уже сам не замечаешь как перезаряжаешь оружие

Caucasian64 17.03.2005 — 19:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы транцер:
[Б]2ЗЛОЫ
С помпой можно вести огонь почти со скоростью полуавтомата, дело привычки. После нескольких тренеровок, стрелок уже перезарежает помпу рефлекторно, я как владелец помпы проверял, при стрельбе уже сам не замечаешь как перезаряжаешь оружие

###Верно,я когда по тарелкам стреляю,уже не замечаю перезарядил или нет…так быстро и рефлекторно,что после выстрелов по двум тарелкам,пока новые положат на метательную машинку,приходится пользоваться разобщителем-проверять есть ли патрон в патроннике.Обычно он там….

Wop 17.03.2005 — 21:15

to ZLOY

Вам скорее вам нужен АК-47, а не сайга-410….. 😊 Но АК это универсальное оружие для войны, которое позволяет неплохо отстреливать людей метров до 200 наверное. А боевой дробовик — это оружие работающие на дистанции 0-30 метров. И смысл в нем, мне кажется, не в количестве выстрелов за единицу времени, а то, что дробовик (особенно двустволка, ну и помпа тоже) позволяет попасть в цель быстрее, чем любое другое оружие. Ни пистолет-пулиметы ни штурмовые винтовки, какими бы навороченными они не были не смогут сделать это по своей природе. Поэтому автоматика на дробовике не очень то и нужна.

feoktistov 17.03.2005 — 21:56

Мне особенно понравилось колличество снаряженных магазинов — 5шт.
Почему не 50? чтоб наверняка:-)))

Caucasian64 17.03.2005 — 22:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы феоктистов:
[Б]Мне особенно понравилось колличество снаряженных магазинов — 5шт.
Почему не 50? чтоб наверняка:-)))

###Так играть в войнушку приятно…..детство,двор….а тут такая пушка,похожая на АК…..заряжено не чем нибудь,не халам-балам-ПУЛЯМИ!!!!!!Новая модель-смерть домушника….

feoktistov 17.03.2005 — 22:09

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы феоктистов:
[Б]Мне особенно понравилось колличество снаряженных магазинов — 5шт.
Почему не 50? чтоб наверняка:-)))

###Так играть в войнушку приятно…..детство,двор….а тут такая пушка,похожая на АК…..заряжено не чем нибудь,не халам-балам-ПУЛЯМИ!!!!!!

во-во! А с 12калибром хорошо играть в прятки! Как дал!!!! и все спрятались

😛

Caucasian64 17.03.2005 — 22:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы феоктистов:
[Б]
во-во! А с 12калибром хорошо играть в прятки! Как дал!!!! и все спрятались

###Не,все зажмурились…..

diver@ 17.03.2005 — 23:54

Вставлю свои 5 копеек, кому что нравится. Но для охоты по перу п/а получше как не крути.
А по банкам стрелять даже из двустволки интересно, были бы патроны. Нравится стрелять очередью, нравится лязгать помпой, это нормально.

ZLOY 18.03.2005 — 03:55

to Caucasian64&feoktistov и иже с ними.
Гы-Гы.. Молодцы посмеялись, поглумились…

to ALL

И тем не менее, дабы не уходить от «преимуществ» помпы, расскажу такой случай, произошедший около 5 лет назад.
Поехал руководитель одного оборонного предприятия на охоту. Лосика собрались охотить. А патроны купил рядовые, отечественные, что-то типа Азота или Рекорда, потому как зажопился покупать для своего Ремика-помпы импортные патроны по цене 1$/шт. Других не было. И поехал с таким боеприпасом и с таким «оружием терминатора».
В итоге, когда стали на номера, отстрелялись, обнаружили, что директор не вышел с номера, начали искать, обнаружили его совершающим ритмичные возвратно поступательные движения, напоминающие что? правильно — «онанизьму» :-). У него патрон заклинило, причем накрепко. Вот вам и хваленая надеженость помпы. Сейчас скажете, что надо было патроны нормальные брать? Конечно… патроны нормальные надо было брать, только с нормальными патронами и полуавтомат будет как часы работать. Хе-хе…

Еще случай из жизни: плыву как-то на номер, на утиную утреннюю зорьку. Смотрю, у мужика по соседству плывущего помпа. Отечественная какая-то, модель не скажу — темно было. Так на мой вопрос, зачем ему помпа, тот ответил… мол что природу ему жалко, с полуавтоматом сильно много птичек он настреляет, а тут видите ли он по-спортивному шанс птичке дать хочет.

А теперь оправданное применение помпы на охоте: у меня есть знакомый, который заготавливает птичек для таксидермистов. У него по-моему Бекас. Стреляет он латунными гильзами, да, именно латунными. Дробь — девятка. Полузаряд. Этих условия никакой полуавтомат не выдержит. Можно конечно двустволку, или даже одностволку но ему захотелось помпу. Дело в том, что после выстрела он каждую гильзу кладет в карман, что для меня например не актуально, стреляет в основном по неподвижной мишени, что также не для всех. Ему бы вообще ИМХО подошла бы лучше одностволка, но он почему-то выбрал помпу.

xwing 18.03.2005 — 05:52

ZLOY
to Wop

Самооборона с помпой???
Не думаю. разве что только если резиновой пулей. А так, как сказал мой друг: пока ты дергаться с цевьем будешь тебя застрелят уже, а тут бац-бац-бац — накрыл огнем. При навыке можно вооруженную компанию из 3 человек, стоящих не в укрытии очень даже легко и неожиданно положить, не дав им успеть выстрелить, так что для самообороны не столь критична надежность и независимость от качества боеприпасов. Ведь жизнь сохранить — не на пострелушки съездить. Для самообороны я держу хорошие патроны недалеко от ружья. Патроны пулевые и с крупной дробью(не картечь). Так что не надо мне рассказывать про про боеприпасы — не критично это!

ЗЫ А перезарядка после самообороны с помпой тебе не понадобится. Хе-хе…

И ващще, граждане, не ведитесь на америкосовские разводы! Помпа для дома для семьси — это сказки для дефективных детишек. при прочих условиях для самообороны и только для нее я бы купил Сайгу 410 и к ней постоянно хранимые заряженными пулевыми патронами 5 магазинов. Одно плохо — пружина в магазинах подсесть может.

Если руки из ж… растут то и пулемет не поможет. При наличии навыка перезаряжать можно ОЧЕНЬ быстро.

xwing 18.03.2005 — 07:30

Вдвое дешевле — этт плюс касается только доступности приобретения. но ни как не удобства применения и скорострельности

Хорошо сказанно. Тогда скажем честно — самое лучшее ружжо — H&H и закроем тему нафиг. Цена — тоже критерий. Мне свой Рем поставить прикладом на землю — не жалко. И от царапин я не страдаю.Рабочая вещь.Крепкая, надежная и недорогая.

ASv 18.03.2005 — 09:15

ZLOY:

ты лучше вообще ничего не пиши. Ну тя… Позорище.

sas7777 18.03.2005 — 09:20

людиии, подождите, не закрывайтее, у самого сайга 20с, вот чтото помпу захотелось, но знакомый охотник сказал не брать из-за того что цевье болтается, прицелится не получится нормально, это правда? и еще вопрос у нас в разрешиловке есть ИЖ-81 с пистолетной ручкой-цевье имеет нехилый шат влево-вправо, отдают за 3тысячи руб, ствол короткий около 50 см, стоит брать или нет и можно на него складной приклад примастрячить как у мр133 (приклад там штатный от калаша у меня такой про запас есть)

Predalien 18.03.2005 — 10:17

можно и брать, но не на охоту — в том варианте, что ты описал — это чистое оборонное ружо. ну куда ж со склад.прикладом, кроме как в турпоход? а ствол короткий — может его обрезали, да и затвор расшатали заодно. а вот у тебя, когда сайга стрельнет, ты мгновенно можешь прицелиться? а кроме болтающегося цевья, тут еще и гильзочки вылетают — можно и в глаз дать 😛

Виталий А 18.03.2005 — 11:13

ASv
ZLOY:

ты лучше вообще ничего не пиши. Ну тя… Позорище.

😀 😀 😀 😀 😀

sas7777 18.03.2005 — 11:17

а на сайге не вылетают 8)) , блин я про прицеливание с шатающимся цевьем спращивал, а не при быстрой стрельбе, хорошь прикалываться, меня данный вопрос интересует, пока разрешитель ружье не сдал, ствол вроде не шатается, цевье болтает примерно 1-1,5 см влево вправо, и еще на 81 можно удлинитель магазина повесить, данное ружо хочу для стрельбы по банкам и гопам и перевозке в пепелаце под сиденьем, сайга для охоты у меня есть а под сиденье не влазит слишком длинная (ВАЗ2107)

spit 18.03.2005 — 12:06

Брать иж81 можно за 1тр, остальное переплата. Деревяхи для крепления складных прикладов к ним в магазинах лежат.

Самарец 18.03.2005 — 15:12

На нормальной помпе цевье шататься не должно.

sas7777 18.03.2005 — 15:28

spit , спасибо за ответ, мне тоже кажется что 3000 это многовато, тем более еще чехол,патронья и приклад, ну ее в болото… будем ждать другой вариант

Swap 18.03.2005 — 15:43

ZLOY
Есть вопрос: объясните мне плиз, а в чем состоит хоть один плюс помпы по сравнению с полуавтоматом? Зачем делать руками ту работу, которую можно поручить механизмам.
Никто не нашелся что ответить.

Помпа это недоделанный полуавтомат. Возможно для недоделанных…

Туман 18.03.2005 — 17:37

Swap

Помпа это недоделанный полуавтомат. Возможно для недоделанных…

Я чё то не понял. Ты недоделаными назвал всех владельцев помп?!

trancer 18.03.2005 — 18:59

Swap

Помпа это недоделанный полуавтомат. Возможно для недоделанных…

Аккуратнее с выражениями. Вы наверно форумом ошиблись, здесь не принято оскорблять, тем боллее владельцев оружия

FOX _NOV 18.03.2005 — 19:21

А что Специалисты думают на счет америкосовских помп: Browning BPS; Remington 870; Winchester 1300.
Какая лучше? Почему?
Цены знаете? очень интересует цена на Browning BPS, не найти ни где!?!?

А оскорблять не красиво!

feoktistov 18.03.2005 — 19:33

BPS это бельгийская помпа.Пол года назад в спорт активе предлагали б\у,мужик за штуку продавал.А сей час где найти,фиг его знает

1996 18.03.2005 — 20:45

Я не Специалист. Пишут что Ремингтон лучший (стальная коробка — ну и соо-но тяжелее), у Винчестера коробка легкосплавная, очень мягкий ход цевья. У самого Винчестер. Брал б/у, распродавала охранная фирма. Снаружи слегка был обтерт, внутри ни разу нечищен. Стреляю в основном самокрутом, экспериментирую с навесками, пулями, добрался до дымаря. Сложилось мнение, что американские помпы — надежные, неубиваемые и стоят заплаченных денег. Два года пользовал Маверик (кажется они мексиканские)- ни одного замечания. Винчестер конечно поприятнее. Ствол в районе патронника потолще, перезаряжается легче и менее требователен к качеству гильз.

FOX _NOV 18.03.2005 — 21:12

Что работает более надежно, и у кого более качественная сборка у Отечественных п/а или выше перечисленных помп.

ПОП 18.03.2005 — 23:49

Сравнивать надежность п/а и помпы некорректно, ибо помпа всегда надежнее, на то она и создавалась. А вот русские и импортные помпы вполне сравнимы по надежности, так как все они не требовательны к качеству исполнения. Есть качество — стреляет, нет качества — представь себе, тоже стреляет.

diver@ 19.03.2005 — 12:16

Унас на Украине вин 1300 можно взять за 250-350уе бу но в супер состоянии.
Сам хотел взять, уже в руках держал, но как то не лег в руку, да и хозяин навернул цену по случаю приезда, короче не взял я, хотя был настроен на 100%, а помпа была почти новая.

Михаил HORNET 20.03.2005 — 10:59

Вопрос философский — стоит ли двухкратное увеличение цены проигрыша 0,1 сек при перезарядке?

Originally posted by Виталий А:
bvi!
****Помпу можно перезарядить значительно быстрее, чем любое ружье с РУЧНЫМ перезаряжанием и в этом ее преимущество в сравнении с ними.****
Вряд ли зарядите помпу быстрее ружья со скобой Генри, поворотной рукояткой(типа протекты), либо шарнирным цевьем (наподобие помпы, но перезаряжается ходом цевья на шарнире-наподобие скобы Генри)!
Есть еще так же болты, с прямым ходом затвора(ваще скорость как у п/а).

Помпа перезаряжается заметно БЫСТРЕЕ оружия со скобой Генри, шарнирного цевья, и, Думаю, быстрее поворотной рукоятки на Протекте, но последнее теоретически. Просто потому, что половина перезарядки происходит еще при отдаче. Таким образом помпа — самая быстрая механика, несомненно.

При анализе надежности следует помнить. что есть такое весьма нередкое явление при использовании отечественных патронов (а может и импортных, просто ими стреляют много реже) — раздутие гильзы. Так вот, помпа после этого перезаряжается только ударом приклада о землю, а полуатомат либо обычным образом экстрактирует гильзу и стрелок ничего не замечает, либо, в запущенных случаях, срывает с гильзы юбку, что влечет задержку.

В целом стоит говорить, что надежность одинакова.
но использовать латунные гильзы можно только в помпе.

кстати, при соревнованиях на максимально быстрый расстрел коробки патронов по мишеням я бы поставил таки на п/а, а не на двустволку с эжектором. спидлодеры допускаются? Готов принять участие в этом соревновании с п/а или порекомендовать участника. Спорю на литровую бутылку мАртини 😊

Михаил HORNET 20.03.2005 — 11:08

есть подозрение, что юбку при раздутии может сдернуть только сайга с ее двумя мощными зацепами. (по крайней мере оба виденный мной лично случаев сдергивания юбки произошли на сайгах-12 при использовании патронов рекорд, причем одной партии). Случаев этих было 2 у двух человек за 10 лет. В первом случае ушел глухарь с вероятностью поражения 10%, во втором — безнаказанно пролетела стая веретенников 😊

Кстати, тяги на помпе и некоторый люфт цевья несколько портят акустическую картину. Хотя если держать зе цевье плотно, то нормально.
Баланс Помп в целом лучше баланса п-а, хотя балансировка импортных п-а типа беретты и браунинга Фьюжн ничуть не хуже — масса газового двигателя там минимизирована.
Тяжелый двигатель и две тяги имеет МР-153, но зато у него и надежность выше, чем у беретты и браунинга.

Виталий А 20.03.2005 — 20:26

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Вопрос философский — стоит ли двухкратное увеличение цены проигрыша 0,1 сек при перезарядке?

При анализе надежности следует помнить. что есть такое весьма нередкое явление при использовании отечественных патронов (а может и импортных, просто ими стреляют много реже) — раздутие гильзы. Так вот, помпа после этого перезаряжается только ударом приклада о землю, а полуатомат либо обычным образом экстрактирует гильзу и стрелок ничего не замечает, либо, в запущенных случаях, срывает с гильзы юбку, что влечет задержку.

Михаил, в виду широкого распостранения 2112 в стародавние времена, их владельцев — называли мотоциклистами.
Патронники на МЦ-хе были тугими, патроны — гновеными и чтоб экстрагировать гильза, ружье ставилось прикладом на землю, я на ручку затвора ставилась нога и движением похожим на завод мотоц. — извлекалась стреленная гильза.

ПОП 20.03.2005 — 21:07

Не всегда и это помогало. Видел я, как ствол шел назад вместе с затвором — он же на 21-12 подвижный, но отцепляться и вытаскивать гильзу упорно не хотел.

Михаил HORNET 20.03.2005 — 21:22

Я про это слышал 😊
так в том то все и дело, что у МЦ21-12, как и у любой системы с длинным ходом ствола, очень низкая против газоотводных полуавтоматов энергетика экстракции гильзы.
Газоотводные п/а ГОРАЗДО сильнее воздействуют на гильзу. Поэтому там, где помпа и 21-12 заставят бить затыльником о землю или изображать мотоциклиста, газоотводный просто выбросит гильзу и стрелок ничего не заметит. Боюсь, что в случае отрыва юбки в п\а такую же гильзу хрен выковырять легко из помпы — застрянет так, что одним ударом явно не обойтись.

ПОП 20.03.2005 — 23:53

Было у меня такое. С сильно дутых рекордовских гильз экстракторы помпы легко соскакивали — там еще и фланец слишком покатый, зацепиться не за что. Газоотводка в такой ситуации может вытолкнуть гильзу остаточным давлением в стволе.

Паршев 21.03.2005 — 01:22

diver@
Унас на Украине вин 1300 можно взять за 250-350уе бу но в супер состоянии.
Сам хотел взять, уже в руках держал, но как то не лег в руку, да и хозяин навернул цену по случаю приезда, короче не взял я, хотя был настроен на 100%, а помпа была почти новая.

Не стоит жалеть, не бог весть что. В начале 90-х довелось пострелять и подержать, что-то не понравился бой, а потом и хозяин от него избавился — и надо сказать ни разу не слышал, чтобы особо хвалили его, разве в сравнении с Моссбергом.

Паршев 21.03.2005 — 01:27

ПОП
Не всегда и это помогало. Видел я, как ствол шел назад вместе с затвором — он же на 21-12 подвижный, но отцепляться и вытаскивать гильзу упорно не хотел.

Ну гильзу-то вытаскивает всё-таки не ствол. Но обычно так и бывало — застревало это дело в заднем положении, по двум причинам — боевой упор в окне в хвостовике ствола застревал, или гильза плотно в патроннике заседала. Если второе — то обычно дёргали за ствол кверху, зажав приклад ступнями.

Алекс М 06.04.2005 — 16:38

Туман

Был случай, когда нормальные патроны закончились и стрелять пришлось тем, что есть. Поделили поровну. Я с МР-133 и друг с Сайгой-12С.
После 10-го выстрела сайгу заклинило. СкАжете: не надо г…ном заряжать. Не надо, но иногда приходится.

…

Что касается 12Сайги:
В хорошем патроннике гильза и должна плотно входить и при плавном отпуске должны быть клины! Но если сделать всё «нормально» — как это положено, тобишь отвести затвор а потом его отпустить то у меня даже не завальцованные длинные самокатанные патроны с пулей полева-2 под действием мощного удара затвора залетают на ура(быстрей краешек гильзы срежется чем он заклинит), патроны покупные, пролежавшие полгода в пристегнутом к карабину магазине и естественно сплюснутые при зарядке тоже вдруг резко исправляются и почему-то оказываются в патроннике. 😊 Ну и на десерт: по осени уронил ружьё — вся коробка в грязи была! После непродолжительной поверхностной чистки, не вынимая затвора со скрежетом, но перезарядилось! И не знаю кстати как у других владельцев Сайги у меня если вставлять патрон вручную в патронник и потом пробовать шевелить то во всяком случае люфта нет (думаю не случайно любимым самокрутом вышиб в том году кучу из 4-х в 17см на 130метров).

LAW

В п/а можно, конечно достичь скорострельности, которая будет ограничиваться исключительно ТТХ оружия. Но помпу-то вы сами перезаряжаете, ручками. А значит скорострельность помпы ограничивается только способностями стрелка и, теоретически, может привысить скорострельность п/а.
…

На велосипеде вы тоже педали крутите ногами и теоретически можете обогнать автомобиль
😀
Если этого захочет водитель автомобиля 😀

ASv 06.04.2005 — 17:05

Скорость для стрельбы в одну статическую мишень нужна только для спортсменов. На охоте мишень динамическая, постоянно меняет местоположение, поэтому то, что Вы засандалите в бело небо магазин, пока помповики дёргают цевьё, преимуществом назвать никак нельзя. Можно это назвать засорением окружающей среды.

Алекс М 06.04.2005 — 17:39

Не знаю у кого как я за 2.92 сек. по секундомеру на 10 — 15 м растреливаю 5 пластиковых бутылок, у брата лучший результат пока 3.79. Из Сайги разумеется! Тренеруемся однако!
А что у Вас с помпой?
Да насчёт динамики! Прошлый год на Сайге появился коллиматор Пк-04.
С тех пор я стал обыгрывать отца(старого охотника с ТОЗ БМ) на охоте за чирками. У нас на севере к сожалению другой утки почти нет!

ASv 06.04.2005 — 18:00

А у нас с помпой в черте города полный магазин в сторону кустов и драпать 😊

Мы с братаном струляли на тридцатке по пирамидкам из каких-то горшочков, так я его из п/автомата так-же перестрелял (ровно в два раза — 4 против двух) 😊 Вот и вся польза.

Ежели серьёзно:

на меня по осени неоднократно налетали стайки, стреляю по первой — мажу, стайка в рассыпную, выбираю вторую на выстрел — бах — поводка — бах — моя. ВОТ В ЧЁМ СМЫСЛ МНОГОЗАРЯДНИКОВ (и п/а в частности). А скорострельность эта — нах не нужна.

Алекс М 06.04.2005 — 18:16

ASv
А скорострельность эта — нах не нужна.

На охоте — абсолютно согласен!
Это если в подъезде, или у него, или ещё где — где расстояние не велико, обороняясь против пистолетчиков п/а может быть пополезнее! Но бум надеяться этого ни когда не произойдёт!!!
Но вот чего хреново в Сайге — это докидывать патроны вручную в патронник…. я пробовал наловчиться получается, но всё-равно медленно! поэтому у меня 2 запасных магазина 😊

Musket 06.04.2005 — 20:43

Согласен с Алекс М: полуавтомат — для тактических целей. Поэтому в Зап. Европе он фактически запрещён (ограничение — два патрона в магазине). 😞 Но мы это никому не скажем. 😛
Даже коммунисты не додумывались запретить полуавтоматы.

Туман 06.04.2005 — 21:18

2 Алекс М

Про Сайгу-12С, Мр-133 и дерьмовые патроны.
Клин Сайги произошёл не из-за некалиброванных патронов, а потому что патроны были снаряжены порохом Сунар СФ (редкосное дерьмо) и пролежали года 3. После каждого выстрела затвор отходил назад только до половины, а потом возвращался. Невыбрашенная гильза торчала в окне СК под углом 90гр. Стрельба патронами МАГНУМ не помогла (наивно пологали, что прочистит газоотвод), пришлось разбирать. Гайка газоотвода прикипела и отвернулась только после получаса отмачивания в РЖ. Газовая камера была наполнена несгоревшим порохом, пластмассовой стружкой и нагаром. Промыли-прочистили и всё заработало.
А помпа этими патронами шмаляла ещё 2 дня, до закрытия охоты.

Алекс М 07.04.2005 — 08:57

Туман
2 Алекс М

Клин Сайги произошёл не из-за некалиброванных патронов, а потому что патроны были снаряжены порохом Сунар СФ (редкосное дерьмо) и пролежали года 3. После каждого выстрела затвор отходил назад только до половины, а потом возвращался.

Это другое дело!
Слабый патрончик — невыброс гильзы.
А газовый регулятор в каком положении был? У меня постоянно в положении Магнум — поэтому когда эксперементирую (обычно кстати такое с дробовыми патронами, с пулевыми всё нормально) навесками балуюсь от малого к большему. Вот при малых и невыбрасывает гильзу. В этом случае рукой как болтовичок! 😊

aleks-i 07.04.2005 — 09:22

Прочитал с самого начала. Так не догоняю я о чем спор.Вы все говорите о разных видах перезарядки(значит о разных видах оружия).Может нам узнать мнение владельца обоих вариантов(если такие есть).

Туман 07.04.2005 — 22:44

Алекс М
Это другое дело!
Слабый патрончик — невыброс гильзы.
А газовый регулятор в каком положении был? У меня постоянно в положении Магнум — поэтому когда эксперементирую (обычно кстати такое с дробовыми патронами, с пулевыми всё нормально) навесками балуюсь от малого к большему. Вот при малых и невыбрасывает гильзу. В этом случае рукой как болтовичок! 😊

Газовый регулятор был в положении 1. Но дело в том что Сайга сделала около 10 нормальных выстрелов этими патронами.
Всё это я к тому, что помпе побоку, какие патроны: что в патронник залезло, тем и стреляет. А имея полуавтомат надо учитывать, в каком положении регулятор, какой мощности и качества патроны…
У меня в подсумках всегда полно разных патронов с разной длиной гильзы, разной мощности и качества, с разными номерами дроби. Бавает даже пятёрка разная: для леса и для воды (с войлочным пыжом и в контейнере).

ASv 08.04.2005 — 09:36

aleks-i
Прочитал с самого начала. Так не догоняю я о чем спор.Вы все говорите о разных видах перезарядки(значит о разных видах оружия).Может нам узнать мнение владельца обоих вариантов(если такие есть).

Такие есть, например я, и мнение своё я уже высказал.

Короткий помповый «пистолет»:
1. удобно хранить в собранном состоянии
2. удобно транспортировать в собранном состоянии
3. удобно носить по лесным буеракам
4. моментально заряжается при пустом патроннике
5. подвижкой цевья очень удобно определяется наличие патрона в патроннике (при прошествии длительного промежутка времени и переклина в голове)
5. при сноровке стреляет очень быстро

Длиноствольный полуавтомат:
1. зенитное орудие
2. очень удобно сандалить в кучу, кой да и выбьешь 😊
3. имеется отсечка патронов из магазина, иногда удобно

МОТОР 08.04.2005 — 10:54

Уважаемый ASv!
А как проявляется отдача в короткой помпе с пистолетной рукояткой?
Я читал отзывы владельцев, что даже на 16 калибре кисть выворачивает при выстреле и можно запросто «морду себе разбить»?

ASv 08.04.2005 — 11:12

МОТОР:

я не стрелял/стреляю из своей с пистолетки, по причине отсутствия последней.

Участник spit достаточно хорошо овладел этой техникой, нужно у него спросить.

spit 08.04.2005 — 11:40

У меня пистолетка самопальная, специально толстая и под другим углом, поэтому руки не выворачивает. В морду и в печень упирать все равно не правильно.
106 тоз тоже пр стрельбе с одной руки ничего не выворачивает, хотя там рукоятка не удобная.

Denitto 08.04.2005 — 12:30

To Alex_I:

ИМХО:
Самое главное отличие помпы от п/а — возможность быстро и удобно сменить патрон.
Т.е. заряжаешь: пуля, картечь, 0000, дробь. В зависимости, что вышло (при лесной охоте) — столько раз передергиваешь цевье и стреляешь тем, чем нужно. На п/а так быстро не получится, а в помпе можно одновременно прицеливаться. У самого есть и помпа и п/а.

Denitto 08.04.2005 — 12:42

Вдогонку.

А дома можно зарядить так:
соль, пластик, дробь, картечь, картечь, картечь, картечь. И передергивать по ситуации.

feoktistov 08.04.2005 — 13:34

[QUOTE]Originally posted by Denitto:
[B]To Alex_I:

ИМХО:
Самое главное отличие помпы от п/а — возможность быстро и удобно сменить патрон.
Являсь счастливым обладателем п/а Браунинг голд,готов поспорить с этим утверждением.Я переключаю отсекатель магазина, выбрасываю ненужный патрон и вкладываю нужный.А пока вы своим цевьём на весь лес грохотать будете, стрелять будет уже не в кого!

Виталий А 08.04.2005 — 13:39

А я даже с отсекателем не играюсь, просто недокладываю в магазин один патрон, нужный досылаю непосредственно в магазин, раму передернул и все.
На Рем 1187 — просто нет отсекателя 😊 😊 😊

RIMM 08.04.2005 — 13:42

Значит в п\а нельзя быстро и удобно сменить патрон ??? 😀

feoktistov 08.04.2005 — 13:50

RIMM
Значит в п\а нельзя быстро и удобно сменить патрон ??? 😀

да, чёйто у меня в посте фигня какая то получилась. фраза «значит в п/а нельзя…. ит.д.» была цитатой. Я то утверждаю совсем обратное!
😛

ASv 08.04.2005 — 14:16

Феоктистов:

а один фиг, всё-равно гремит. В плане бесшумной смены патрона двудулка вне конкуренции.

aleks-i 08.04.2005 — 14:23

Во Во.Двудулка в этом плане рулит.

Алекс М 08.04.2005 — 14:23

Виталий А
А я даже с отсекателем не играюсь, просто недокладываю в магазин один патрон, нужный досылаю непосредственно в магазин, раму передернул и все.
На Рем 1187 — просто нет отсекателя 😊 😊 😊

это правильное решение
😛

Виталий А 08.04.2005 — 14:25

И в плане скорострельности тож.
Если не верите проведите такой эксперемент.
Двудулка эжекторная, любой п/а. Перед стрелками по пачке патронов.
ГОУ!!! 😊

aleks-i 08.04.2005 — 14:28

[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]

Такие есть, например я, и мнение своё я уже высказал.

А Вы увжаемый скажите с каким на охоту ходите?

Самарец 08.04.2005 — 14:44

Скорость перезарядки помпы выше, чем у самозарядных с откатом ствола (Браунинг А-5, МЦ 21-12). И это факт.

feoktistov 08.04.2005 — 14:45

ASv
Феоктистов:

а один фиг, всё-равно гремит. В плане бесшумной смены патрона двудулка вне конкуренции.

Согласен, абсолютно. Просто речь то идет о сравнении помпы и п/а.
А двудулочку тож имеем.

ASv 08.04.2005 — 14:49

aleks-i
…
А Вы увжаемый скажите с каким на охоту ходите?

Да бросьте Вы, давайте на ты? Я молодой ищо.

Весь прошлый год на птичку отходил с бандурой п/автоматом Бекасиной, полюбил я её. В лес брал «пистолет», на всяк случай.

RIMM 08.04.2005 — 15:07

Виталий А
И в плане скорострельности тож.
Если не верите проведите такой эксперемент.
Двудулка эжекторная, любой п/а. Перед стрелками по пачке патронов.
ГОУ!!! 😊

Ох как бы с удовольствием я развеял этот миф ))) Но далеко я от вас )))

RIMM 08.04.2005 — 15:08

feoktistov

да, чёйто у меня в посте фигня какая то получилась. фраза «значит в п/а нельзя…. ит.д.» была цитатой. Я то утверждаю совсем обратное!
😛

тады звиняйте

Виталий А 08.04.2005 — 15:27

RIMM

Ох как бы с удовольствием я развеял этот миф ))) Но далеко я от вас )))

Почему миф, возможно вы профессионал в этом, но при примерно одинаковой стрелковой подготовке двух участников — получилось именно так.

RIMM 08.04.2005 — 15:49

Да я понимаю тут спорить бесполезно )
Пробовать надо )

Паршев 08.04.2005 — 16:54

Musket
полуавтомат — для тактических целей. Поэтому в Зап. Европе он фактически запрещён
Даже коммунисты не додумывались запретить полуавтоматы.

(меланхолически) это что же Вы такое говорите — западноевропецы получается хуже коммунистов?

Musket 08.04.2005 — 17:11

К тому же это только по закону положено иметь разряженное ружьё. А по жизни, если рядом Бенелли М1 Практикал с 7 патронами в магазине и пустым патронником, то и безопасно, и быстро затвор передёрнуть, и если не те патроны в магазине, то быстро заряжается правильный, т.к. ещё есть свободное место, как у Виталия в Рем. 11-87. Двустволка тут ну просто никак не конкурент. Помпа — относительно: патрон в патронник на помпе загоняется чуть быстрее, но сложнее (манипуляций больше, значит, больше вероятность ошибки), да и потом помпу надо «дрочить», а п/а нет. Качество же патронов подбирается по-хорошему заранее. Раздувшуюся гильзу с высокой юбкой газовый п/а вытянет сам — и продолжит стрельбу.
П/а хуже помпы, только если экономить на патронах, иметь оружие под рукой незаряженным, стрелять слабыми (резинопульными) патронами, а также если п/а оторвёт юбку гильзы. Ну и если жалко заплатить вдвое больше. (Случай, когда помпа просто нравится, я не упомянул.) ИМХО.

Musket 08.04.2005 — 17:12

Паршев

(меланхолически) это что же Вы такое говорите — западноевропецы получается хуже коммунистов?

😀
Один знакомый восточный немец за 50 сказал мне однажды: я полжизни строил социализм, но так и не знал, что это такое. Узнал только тогда, когда Германия объединилась.

Wop 08.04.2005 — 19:47

to Musket
Помпа на хороших патронах работает тоже замечательно, хорошие патроны все любят….. 😊 Потом в п/а много движущихся частей, а это настораживает чисто психологически. В помпе что хорошо, что ломаться там нечему, и если возникает клин или задержка, то устраняется моментально.

Паршев 08.04.2005 — 20:37

Musket

Один знакомый восточный немец за 50 сказал мне однажды:.

(меланхолически) а за сотню ещё бы не то сказал.

И потом: Вы не ошибитесь, относясь с таким доверием. Думаете, раз «восточный», так это сразу наилучшая рекомендация? Там тоже говнюки могли быть.

Помповые ружья Browning BPS — Статьи об оружии и боеприпасах

В 1977 году, невзирая на растущую популярность самозарядных ружей, фирма FN, ставшая к тому времени обладательницей 90% акций Browning Arms Company, рискнула осуществить задуманное и по патентам Джона Браунинга 1913 и 1915 гг. выпустила помповое ружье Browning BPS.

При этом компания нацеливалась преимущественно на европейского покупателя, поскольку на рынке США предложений по помповым ружьям и без того было достаточно.

Рассмотрим более подробно именно эту модель, так как оригинальные Remington 17 или Ithaca 37 встречаются очень редко.

Модельный ряд BPS, выпускаемый компанией Browning, включает десятки вариантов исполнения, различающихся калибрами, длиной и сверловкой ствола, типами дульных устройств, прицельными приспособлениями, емкостью магазина, формой и материалом ложи, отделкой ствольной коробки и прочими характеристиками.

Ружье сейчас выпускается в трех калибрах: 10-м, 12-м и 20-м; ружья 10-го калибра изготавливаются с патронниками длиной 89 мм, а ружья 12-го и 20-го калибров —76 мм. Длина стволов варьируется от 508 до 813 мм (с шагом 2″).Масса ружей довольно существенна — 4,2-4,3 кг в 10-м калибре, в 12-м — 3,4-3,5 кг, в 20-м — 3,1-3,2 кг.

Наиболее широкий выбор у модификации Hunting, другие, более узкоспециализированные, модификации имеют один-два варианта исполнения. Отмечается высокая долговечность оружия, характерная для всех разработок Браунинга.

В охотничьих вариантах нередок настрел до 30 тыс. выстрелов без ремонта. Характерны также отличный баланс и посадистость ружья, что, кстати, является одной из отличительных черт конструкций Браунинга.

Причина этого в том, что сам Джон и его брат Мэтью были замечательными стрелками и активно принимали участие в стрелковых соревнованиях — естественно, с оружием собственного производства. Даже в преклонном возрасте, за несколько лет до смерти, Джон мог разбить 96-98 из 100 тарелочек на траншейном стенде. Понятно, что все образцы испытывались и доводились лично. Современники упоминают о том, что Джон, погруженный в мысли, выходил в прерии в своем штате Юта и стрелял из пистолета по небольшим камвой пулей камень сдвинуться и покатиться, а потом попасть по нему, катящемуся, всеми остальными, до опустошения магазина.

В этом занятии он добился феноменальных успехов. Как он сам говорил, такое развлечение помогало ему думать. Кстати, пистолет из которого он стрелял, был прототипом знаменитого Browning FN 1900.

В наши дни в ружьях Browning BPS используется два варианта сверловки ствола. В первом случае диаметр цилиндрической части ствола составляет 18,5 мм, а в качестве сменных дульных сужений используются ввинчивающиеся насадки инвекторного типа.

Во втором случае диаметр канала ствола увеличен до 18,8-18,9 мм. Этот вариант сверловки именуется Backbore; ввинчивающиеся дульные насадки здесь используются свои собственные, отличающиеся от инвекторных и не взаимозаменяемые с ними.

Сверловка Backbore, по утверждениям производителя, является наиболее подходящей для дробовых боеприпасов типа «магнум», поскольку оптимизирует характеристики движения дроби по каналу ствола — что, в свою очередь, улучшает показатели боя ружья, — а также снижает ощущение отдачи. В каждом калибре ружье может комплектоваться различными стволами, которые устанавливаются без какой-либо дополнительной подгонки.

Ствольные насадки при переводе в метрические единицы имеют сужения: 0,10, 0,26, 0,46, 0,65 и 0,75 мм; есть еще одна с диаметром чуть шире канала ствола, обеспечивающая бой с широкой осыпью, как в случае использования дульного сужения «цилиндр».

Также имеется удлиненная насадка «экстра-чок» с сужением 0,96 мм, выступающая на 19 мм за габарит ствола. На выступающей части этой насадки выполнены газосбрасывающие отверстия; согласно утверждениям производителя, такое решение минимизирует негативное влияние выхлопа пороховых газов при стрельбе мелкой дробью (правда, опыт показывает, что обычно такой метод срабатывает, когда эти газосбрасывающие отверстия располагаются подальше от дульного среза). Дополнительно имеется нарезная насадка «парадокс», выступающая за дульный срез ствола на 90 мм и имеющая шесть левых нарезов глубиной 0,27 мм с шагом 48 калибров.

Устройство Browning BPS

Ствольная коробка ружья BPS стальная, с одним нижним окном, современной формы, простая и достаточно технологичная в изготовлении. Такая конструкция более защищена от засорения в условиях наших охот, особенно лесных, и при необходимости облегчает подбор гильз, так как они падают прямо под ноги.

К сведению наших охотников: в Англии, Германии и многих других европейских странах пластмассовая гильза считается экологически вредной, так как, в отличие от бумажной, не перерабатывается природой.

Сознательные и педантичные охотники уносят из мест охоты такие гильзы, поэтому ружья с эжекторами в охотничьем варианте не популярны. Другое дело — спорт, где эжекторы повсеместны.

Сверху на коробке может фрезероваться планка типа «ласточкин хвост» для установки коллиматорных или оптических прицелов. В самой ствольной коробке размещаются затворная рама, затвор, ударно-спусковой механизм, подаватель, останов отсекателя и предохранитель.

Одно из отличий BPS от предшественника, ружья Remington 17 — это предохранитель который расположен в привычном для европейского охотника с двустволкой месте — на шейке приклада, фактически на задней части ствольной коробки.

Цевье, которым и приводится в действие механизм ружья, имеет две тяги, которые двигаются в продольных пазах на внутренних боковых стенках ствольной коробки. На этих стенках в своих пазах установлены отсекатель патрона и останов затвора. В передней части ствольной коробки предусмотрена резьба для установки трубчатого магазина, а также выполнено монтажное отверстие под казенную часть ствола. В торцевой оконечности задней части коробки имеется резьбовое отверстие для тяги присоединения приклада.

УСМ куркового типа, с разобщителем, собран совместно с рычагом останова затвора на едином основании, которое сжимается после выталкивания поперечной чеки. Еще одна чека удерживает самую оригинальную деталь ружья — подаватель. Эта чека расположена поперек ружья в верхней задней части коробки и служит осью для вращения подавателя на нужный угол.

Подаватель имеет вид пружинящей вилки с длинными передними концами, служащими для выбрасывания стреляной гильзы и подачи нового патрона, и короткими задними концами с копирной поверхностью, соприкасающейся с затворной рамкой, которая, в свою очередь, соединяется с тягами цевья.

Мускульное усилие стрелка при перемещении цевья вперед с помощью тяг передается на затворную раму; при этом сам затвор, установленный на раме, входит в пространство внутри вилки подавателя и, оказавшись в крайнем переднем положении, с помощью вертикально скользящего клина запирает ствол.

В нижней части зеркала затвора смонтирован широкий зуб выбрасывателя, который извлекает гильзу (или сического европейского типа, неиспользованный патрон) из патронника. Отражение гильзы (патрона) происходит под действием нижней поверхности вилки подавателя, опускание которой инициируется затворной рамой через копирные поверхности тяги цевья при перемещении его в заднее положение.

Ударник подпружинен и сблокирован с сопрягаемыми деталями таким образом, что его выход за зеркало затвора и, как следствие, накол капсюля возможны только при полностью запертом затворе (верхнем положении запирающего клина). В переднем положении цевья (и, соответственно, затвора) вилка подавателя передними концами находится в верхнем положении по бокам затвора.

В этом положении можно наполнять магазин; вставленные патроны при этом будут удерживаться отсекателем. Подать патрон непосредственно в патронник, можно либо передвинув цевье, отжимая останов затвора, либо не доводя пару сантиметров до конца хода затвора, когда затворная рама еще не дала импульс на перемещение подавателя вниз — в этом случае открывается казенный обрез патронника, в который вкладывается патрон.

Таким же образом заменяется патрон в патроннике. Конечно, делать эти манипуляции следует, повернув ружье на 180° («вверх ногами»). Для извлечения патронов из магазина следует нажать пальцами на отсекатель патронов и вынимать их из приемного окна по одному.

Процесс разборки ружья Browning BPS не отличается от такового у большинства помповиков. Поражает гениальная простота конструкции и технологичность деталей.

Возможно, именно это обстоятельство заставило Remington выбрать М17 в качестве замены М10, в котором необходима скрупулезная подгонка деталей подающего механизма. Вертикально качающийся клин, судя по всему — это видоизменение такого качающегося запирающего элемента у Auto 5, движущегося по радиусным пазам, но даже в случае срезания выступов, которые в этих пазах ходят, этот клин все-таки запирает затвор,хотя и с некоторым зазором.

Почти такая же конструкция клина сейчас применяется во всех помпах и полуавтоматах с клиновым запиранием. Точно так же устроены отсекатели патронов на популярном (во многом из-за соотношения «цена–качество») помповом ружье Mossberg-500.

Затвор, отсекатели и затворная рама там, в принципе, такие же, и предохранитель расположен также сверху коробки, но ввиду того, что в схеме Mossberg-500 используется дополнительное экстракционное окно в боковой части ствольной коробки, подаватель там устроен несколько иначе, потому что он не поднимается своей передней частью выше патронника.

Здесь устроена перемычка, устранившая разрезную вилку, а задняя часть снабжена цапфами, входящими изнутри в соответствующие отверстия в боковых стенках коробки, находящиеся на том же месте, что и у модели 17.Более того, Remington несколько лет назад выпустил полуавтомат Remington 105 CTI с одним нижним универсальным окном; правда, эта модель так и не стала популярной.

Winchester М12

Среди разработанных до Первой мировой войны помповых ружей особую популярность завоевал Winchester М12. Целый ряд исследователей приписывают его авторство тому же трудоголику Дж. Браунингу, но в капитальном труде «John M. Browning (American Gunmaker)», вышедшем в 2000 г., где, кроме подробной био-графии мастера, приведены практически все, даже экспериментальные, его разработки, эта модель не значится. С другой стороны, в ней, как ни в какой другой, заметны стиль и рука Браунинга, и это наталкивает на мысль, что ружье М12 — это дальнейшая разработка модели 1897 г.

Действительно, М12 — это бескурковая помпа, но, как известно, у Браунинга были успешные, хотя и более конструктивно сложные модели именно бескурковок, в том числе и модель, выпускаемая фирмой «Стивенс» с 1904 г. Как мы уже упоминали, существовала бескурковка Remington Model 10 (выпущенная в 1910 г.).

Браунинг в то время был увлечен системой с перекосом затвора, что вылилось в помповую систему «малокалиберки» FN 1919 г.

Ружье Winchester М12 выпускалось в 12-м, 16-м и 20-м калибрах.

Это была первая помпа 20-го калибра, второй «двадцаткой» стала модель М17 конструкции Браунинга. До появления М12 магазинных ружей 20-го калибра не существовало вообще. В ружье еще ощущается влияние старой технологии производства, все детали (в отличие даже от М17) изготовлены фрезерованием с высокой точностью; тем не менее, дизайн ружья выглядит вполне современным, отличаясь от моделей наших дней только большим окном для экстракции гильзы и заряжания.

В свое время М12 приобрело не меньшую популярность, чем курковая модель M97. Масса ружей составляла 3,3-3,4 кг для 12-го калибра, 2,8-2,9 — для 16-го калибра, и 2,6-2,7 кг — для 20-го калибра. Емкость магазина в 5 патронов почти стандартна для ружей этих систем, но следует учесть,что такая емкость достигается при длине патронных гильз 65 мм.

После Второй мировой появилась разновидность М12 под .410 калибр, но уже близился закат «первых», т.е. созданных в самом начале моделей практически всех производителей, которые не смогли удержаться на рынке после появления в 1952 г. технологически революционного ружья Remington 870.

Дешевизна производства и отличные рабочие качества позволили Remington 870 вытеснить все предыдущие модели. И хотя производство М12 продолжалось до 1964 г., когда Winchester в ответ на Remington 870 выпустил свою версию дешевого помповика — Winchester 1200, последние выпуски М12 являлись уже не рядовыми рабочими ружьями, а шли в более высоком классе «люкс».

Ствол модели М12 отъемный,разборка происходит по обычной винчестеровской схеме: отвинчивается трубка магазина и подается вперед, одновременно вперед уходит цевье с единственной, но массивной тягой, после чего блок «ствол–магазин»поворачивается против часовой стрелки на 90° и уходит вперед, расцепляясь в байонетном соединении с коробкой.

В коробке остаются затвор и колодка ударно-спускового механизма уже объединённого с лотком подавателя в один отъёмный узел-подобное решение применяется в подобных ружьях. Ствольная коробка — стальная, цельнофрезерованная. В ней имеются паз для движения тяги цевья, внутренний вырез в верхней части для захода упора, а также паз для размещения пружинного отражателя, который необходимо вынуть при разборке перед извлечением затвора в его переднем положении.

В ствольной коробке также установлен отсекатель патронов, который предотвращает одновременную подачу двух патронов из магазина и работает только на время перемещения патрона на лоток подавателя в заднем положении затвора. В переднем положении затвора он не работает, и следующий патрон из магазина упирается в переднюю кромку подавателя, который при этом находиться в нижнем положении.

Это не препятствует дозаряжанию магазина; зато, утопив подаватель пальцем, можно по одному патрону разрядить магазин, поскольку другого механизма запирания тот не имеет.

Затвор в переднем положении цевья перекашивается в вертикальной плоскости ведущим пальцем тяги, заходя специальным выступом в паз в верхней части ствольной коробки.

Этим же пальцем затвор и стопорится, так что не может опуститься и расцепиться с корпусом коробки. Одновременно особым рычагом затвор подпирается сзади — до тех пор, пока не сработает курок, или пока этот рычаг вручную, с помощью нажатия отдельной кнопки, не будет отодвинут при разрядке ружья.

Выбрасыватель двойной, как у Auto-5. Подобно М97 (и это характерно, кажется, только для разработок Браунинга), ударно-спусковой механизм не имеет разобщителя, то есть при выжатом спусковом крючке и при движении цевья вперед–назад, после запирания канала ствола последует выстрел. Но при этом сначала требуется подать цевье немного вперед, что при выстреле происходит автоматически, учитывая инерцию при отдаче.

Ружье выпускалось во многих вариантах исполнения. Длина стволов для 12-го калибра составляла от 22 до 32″, для 16-го и 20-го калибров — от 22″ до 26″, с шагом 2″.

Специальные армейские и полицейские модели комплектовались стволами длиной 20″.

Ружья более высокого класса имели коробчатое (не точеное) цевье и прицельную вентилируемую планку, обязательную на спортивных моделях.

Другие американские производители не могли остаться в стороне от столь выгодного производства и предлагали публике свои модели помповых ружей.

Одной из первых здесь была фирма Marlin. По некоторым сведениям, ее помповик появился уже в 1893 г. Это ружье малоизвестно, но зато широкое распространение получило и хорошо себя зарекомендовало помповое ружье Marlin 1898 г. (Model 24) 12-го и 16-го калибров; судя по всему, эта модель не уступала ружью Winchester М97.

Позже, модернизируясь, она превратилась в Model 26. Последняя уже была устроена иначе, а Model 31 выпускалась только в облегченной версии 16-го и 20-го калибров.

К сожалению, с этими ружьями, как и с другими, упомянутыми вскользь, наши охотники (в том числе и я) совершенно не знакомы, описать их нет возможности — да, наверное, и не стоит, ввиду их малой популярности в Украине.

О фирме Remington и ее моделях 10 и 17 мы уже упоминали, вспомнили и о фирме Ithaca с ее моделями 37 и 87 (производная от 37), а также о Stevens с моделями 520 (авторства Браунинга) и 620.

Была еще американская оружейная компания Union Fire Arms Co (в 1917 г. ее купила Ithaca), которая до Первой мировой выпустила серию помповых ружей Model 24 и 25 в различных исполнениях, но они считаются серьезно уступающими ружьям, описанным выше.

Фирма Savage тоже не стояла в стороне от производства помповых ружей, но о его ранних моделях мне известно мало.

Военная карьера

К началу Первой мировой войны в США и частично в Канаде стреляющая общественность предпочитала помповые ружья двуствольным. У американцев к тому времени накопился опыт применения этого оружия в скоротечных схватках накоротке. Кроме бравых шерифов и неподкупных полицейских, этими привычными ружьями уже пытались пользоваться военные во время подавления восстания филиппинских борцов за независимость(по определению общественности «цивилизованных» стран — мятежников).

Участвовали Winchester М1897 и в экспедиции (правда, безуспешной) генерала Першинга по поимке или уничтожению мексиканского революционера Панчо Вильи. Поэтому Першинг, воевавший во Франции на стороне Антанты, приняв командование экспедиционным корпусом, позаботился о вооружении своих солдат помповиками.

На тот момент выбирать уже было из чего, по степени популярности помпы распределялись следующим образом: Winchester 1897 и 1912 гг., Remington M10, Stevens М520, Marlin 1898 г. и Union Fire Arms.

В стрессовых ситуациях эффективность стрельбы из короткоствольного оружия даже накоротке иногда бывает мало- или неэффективной даже и у специально подготовленных людей.

Известен произошедший в США случай успешного побега подозреваемого во время следственного эксперимента из небольшой комнаты, когда пять присутствующих полицейских разрядили в беглеца свои шестизарядные револьверы, так ни разу и не поразив цель.

30 патронов — именно столько боеприпасов обычно помещается в полностью снаряженном магазине пистолета-пулемета; однако это количество эквивалентно всего трем картечным выстрелам из помпового ружья.

Возможность поражения цели, особенно движущейся, на расстоянии до 30-40 м одним картечным выстрелом не меньше, чем при стрельбе из самозарядного пистолета до опустошения магазина. Выстрел картечью из гладкоствольного ружья на небольшом расстоянии имеет гораздо больший останавливающий эффект: если получивший оболочечную винтовочную или пистолетную пулю враг, будучи даже смертельно ранен, все еще может выстрелить в ответ, а то и штыком ткнуть, то после одновременного попадания нескольких крупных свинцовых картечин он, как правило, таким геройством не занимается. Даже если ранение было не смертельным, то заживает рана гораздо дольше, чем от оболочечной пули.

На-глядным примером может служить мой родственник, служивший на границе во время вооруженного конфликта с Китаем. Он получил от китайских нарушителей две картечины в ногу и лечился от этих ранений полгода. Какое ружье было у врага, история умалчивает.

Помпы были эффективным инструментом при штурме и зачистке линий немецкой обороны, в лабиринтах траншей, где трудно было развернуться с длинноствольной винтовкой с примкнутым штыком; в этом случае если внезапно появлялся враг — выстрелы картечью с близкого расстояния не оставляли ему никаких шансов.

Поскольку в практике Первой мировой партизанские действия с частичным применением гражданского гладкоствольного оружия не велись, а американцы в эпоху «траншейных войн» применяли его довольно широко, то, как свидетельствуют апокрифы, возмущенные немцы даже подали в Гаагский суд протест о «не гуманности» этого оружия (впрочем, оставшийся без рассмотрения).

Опыт применения гладкоствольного оружия в Первой мировой войне не пропал даром — наряду с пистолетами-пулеметами оно широко применялось и во Вторую мировую, и уже не только армией США.

Американцы извлекли из арсеналов свои сохраненные запасы и, вместе с испытанными в предыдущей войне образцами Winchester и Remington, в бой шли уже и Ithaca 37, и Savage Model 30 (720).

Ружья военного образца использовались только 12-го калибра, обычно с 18- и 20- дюймовыми стволами (охотничьи варианты имели ствол от 24″ до 30″), они снабжались антабками и перфорированными ствольными кожухами для предотвращения ожогов рук, также часто предусматривались крепежные приспособления для присоединения винтовочных штыков.

Патроны использовались только картечные. Подобные ружья поставляли также и в Англию, использовались они и канадским контингентом. Кроме применения непосредственно в ходе боестолкновений, такое оружие широко применялось при охране важных объектов, военнопленных, обучении рекрутов обращению с оружием.

Как известно, часть самолетов из США в СССР в виде военной помощи поставлялась через Берингов пролив в тогда еще нашу Сибирь — в качестве оружия выживания в ЗИПе присутствовало ружье Winchester М97 с запасом патронов.

Во время Второй мировой войны в Европе гладкоствольное оружие широко применялось партизанами, причем не только на территории СССР, но и во Франции, и на Балканах (правда, в основном это были обычные для Европы двуствольные ружья). Проверенное двумя войнами оружие США позже применяли в Корейской войне, востребованным оно оказалось и во Вьетнаме.

Особенно эффективными помпы оказались в боевых стычках среди джунглей — на короткой дистанции при стрельбе по быстро перемещающейся или появляющейся на короткое время цели. Кроме перечисленных моделей помповиков, в это время появилось ружье нового поколения Remington 870, которое в силу своей конструктивной и технологической простоты — а следовательно, и низкой цены, — смогло быстро потеснить и, в дальнейшем, полностью заменить старые модели с полувековой историей.

Помпы нового времени

В 1962 г. появилась еще более простая помпа Mossberg-500 в 12-м, 16-м и .410-м калибрах; в охотничьем варианте это ружье выпускалось со стволами длиной 24-28″, в полицейском — со стволами длиной 14, 18.5 и 20″,и только 12-го калибра.

В подобной конфигурации это ружье принято на вооружение под наименованием М550.

В конструкции Mossberg-500 многое взято от модели Ithaca 37 (как вы помните, это последняя помпа работы Дж. Браунинга).

Характерная особенность Mossberg — расположение движка предохранителя на коробке сверху, почти как у двуствольных ружей. Клон ружья Mossberg-500 — Maverick — имеет привычное и более технологичное для такого класса ружей расположение кнопки предохранителя у спусковой скобы.

Как уже отмечалось, Winchester не остался в стороне от технологической революции и в 1964 г. ответил выпуском модели 1200 (1300).

В этой модели использовался новый для фирмы принцип запирания — поворотной личинкой, ствольная коробка была из алюминиевого сплава, в конструкции присутствовали пластиковые детали.

В 1968 г. это ружье также было принято — хоть и на очень недолгий срок — на вооружение Армии США. Производила помповик модели 916 и компания Smith & Wesson.

Наконец и в Европе помповые ружья признали, и после войны первой выпустила свою помпу Beretta, а вслед за ней и другие европейские компании перестали считать такое оружие «признаком дурного вкуса».

Перечислять все современные модели помповых дробовиков, выпускаемых во многих странах, не представляется возможным. Большинство из таких ружей, выпускаемых в Азии, и, в частности, в Китае, имеют в основе конструкцию Mossberg 500 или Ithaca 37. Меньшее распространение имеет принцип перезарядки с помощью подвижного цевья в конструкциях нарезного оружия.

Были популярными раньше, и теперь время от времени появляются модели под патрон .22 LR.

Мы уже упоминали конструкции Браунинга 1890 и 1906 гг. для Winchester, еще недавно очень похожую выпускала компания Rossi в Бразилии.

В более современном дизайне сегодня выпускает Remington свою Мodel 572, а Winchester — Мodel 270, но все-таки более популярны в калибре .22 винтовки со скобой Генри, а также самозарядные. Более серьезные нарезные калибры в стиле помпы появлялись и исчезали, и теперь на рынке оружия имеются две модели «тромбонов»:Savage модели 170 и Remington модели 7600/7615.

Как уступку американскому стилю можно считать и винтовку с подвижным блоком «ствол–цевье» фирмы Krieghoff, о которой мы уже упоминали. Раньше у немецких оружейников не было ничего подобного.

Помпы в СССР

В СССР помповые ружья относились, пожалуй, к самому загадочному и малораспространенному оружию. До революции их было продано немного, невзирая на дешевизну и хороший бой. И они быстро сошли со сцены, чему способствовали многочисленные реквизиции оружия разнообразными быстро меняющимися властями во время гражданской войны.

Потом в 20-е гг. у нас завязалась дружба с Германией, что способствовало притоку на советский рынок всяческих зауэров, грейфельтов и зимсонов. Жидкий ручеек винчестеров, в том числе и помповых, короткое время орошал бескрайние пространства Сибири во время американской концессии на Дальнем Востоке, но эти ружья там и остались.

А в центральной и западной частях СССР охотники о них знали только понаслышке, искренне веря в их замечательные свойства.

Поэтому в переломные 90-е прошлого столетия наша стреляющая публика с жадностью набросилась на первые партии пришедших «из-за бугра» помп. Охотники, накупив такого оружия, скоро в нем разочаровались. Причин было несколько.

Первая: исконно российский (украинский) охотник на генетическом уровне привык к двустволке. Вторая: вместе с помпами прилавки наводнили более подходящие для наших условий и более простые в производстве выстрела самозарядные ружья.

Третья: вместе с доброкачественной продукцией типа Remington 870 или Mossberg 500 на прилавках появились их различные азиатские клоны, с неизменными поломками и отказами, а цена была почти такая же.

Вот почему бум на помповики, вызванный голливудской продукцией, быстро прошел среди охотников. В ту пору один мой знакомый купил (явно под действием боевиков) для охоты помповое ружье Maverick, причем с длинным стволом, но с пистолетной рукояткой. Мои уговоры не ездить с таким ружьем на открытие охоты на уток он проигнорировал (у него была еще двустволка).

В итоге — нулевой результат и поврежденная кисть руки. Позже на это ружье был поставлен настоящий приклад, но доверие хозяина к ружью было потеряно — что при такой не приспособленной к охоте конфигурации и неудивительно.

Однако в настоящее время появляется все больше украинских охотников, которые используют помпу в самых разнообразных охотах, от птицы до зверя.

За океаном уже давно известно (и становится очевидным и в наших условиях), что помпа отлично подходит для охранных и полицейских целей.

Помповый дробовик с коротким стволом, простой в обслуживании, с емким магазином, снаряженным боеприпасами, «не перевариваемыми» самозарядками, незаменим как оружие для самообороны и защиты дома.

В России, вероятно, предвидя популярность помп среди советских охотников, еще в 1970-е гг., в условиях «железного занавеса», разработали «помповик» ИЖ- 21 — но, видимо, посчитали, что российский охотник еще до него не дорос, и в серию не пустили. Вернуться к этой тематике решили в 1990 г. С 1994-го серийно выпускалось ружье ИЖ-81, которое делали в нескольких вариантах, в том числе и под патрон «магнум».

В конструкции запирающего узла затвора у ИЖ-81 явно просматривается принцип Remington-870. Однако система питания ружья устроена более оригинально — может используются как трубчатый подствольный магазин, так и отделяемый коробчатый, что на помпах большая редкость.

Иностранные корни

Недавно мне довелось увидеть помповое короткоствольное ружье 12-го калибра с коробчатым магазином под маркой «зульфикар». К сожалению, я не смог определить фирму-изготовителя, но, похоже, она была турецкой.

Я явно был не первым из разбирающихся в оружии на территории СНГ, кому этот «зульфикар» попал в руки. Трудно делать однозначные выводы, тем более не имея точных данных о годах выпуска этого ружья, но возможен и вариант, что именно эта модель после небольших доработок стала именоваться МР133,и на ее базе был сконструирован и запущен в производство популярный ныне российский полуавтомат МР153.

Эти ружья в угоду новым веяниям для возможности стрельбы стальной дробью имеют и варианты с патронником 89 мм. Самая интересная, оригинальная, но не знаю, кому нужная, модель ижевского завода — МР131К («Байкал 131К»,ИЖ-82). Это ружье имеет сразу два магазина: подствольный емкостью 4-7 патронов и коробчатый — на 3 патрона, с переключателем очередности подачи из каждого магазина. Затворная группа в нем напоминает Winchester 1200 (с 1983 г. — 1300).

Ружье создано в 1995 г. Ввиду сложного устройства вес его — около 3.7 кг.

Тульские «левши» поступили иначе, взяв за основу уже работающий полуавтомат ТОЗ- 87.

Практически весь механизм остался прежним, за исключением газового двигателя, взамен которого используется скользящее цевье и блокировка затвора до выстрела.

Назвали его ТОЗ-94, это ружье выпускается только с патронником длиной 70 мм.

Отметим, однако, что российские помповики, в отличие от иностранных, в первую очередь, американских и итальянских, не пользуются надлежащим спросом у украинских потребителей.

Вероятно, на то есть свои причины.

IБIС

ВЫБОР ТАКТИЧЕСКОГО РУЖЬЯ » Православный воин

Человек, впервые приобретающий ружье для целей, не связанных с охотой в обычном понимании этого слова, часто не представляет себе, какое ружье ему нужно, и выбор осуществляется на основании рекламы или советов продавцов в магазине, заинтересованных продать наиболее дорогое оружие. Все эти требования являются общими, для какой бы цели не приобреталось тактическое ружье. Я буду использовать этот термин для обозначения тех ружей, которые предназначены для поражения целей, не являющихся традиционными охотничьими,  в условиях стрессовой ситуации.

Это может быть поражение мишеней на соревнованиях, отработка навыков стрельбы в движении, использование гладкоствольных ружей штурмовыми группами полицейских сил, соревнования по практической стрельбе в рамках IPSC или, скажем, оборонительной стрельбе, досуговая произвольная стрельба, производимая на время, реальная стрельба в условиях самообороны, в том числе, к примеру, самооборона от стаи бешеных собак.

Т.е. предполагается, что из ружья будет производиться большое количество выстрелов в ограниченный промежуток времени, обязательно с перезарядкой оружия, при этом стрелок тоже двигается и ведет огонь из разных положений, в том числе лежа, стоя, с колена.

Что касается именно самообороны, то тактическое ружье и ружье для самообороны — это разные вещи. Для ружья самообороны в реальных российских условиях особых требований предъявлять не стоит. Человек — существо крайне слабое, поэтому годится любой калибр, даже 410, а важное значение приобретает компактность и нахождение оружия под рукой. Дело в подавляющем числе случаев кончается первым выстрелом, а основной проблемой, к великому сожалению, является дальнейшее судебное разбирательство о правомерности применения оружия. Поэтому из того, что написано в настоящей статье касательно выбора тактического ружья, далеко не все применимо к выбору ружья непосредственно для самообороны.

Оружие должно оцениваться по критериям «мощность-точность-скорость», которые являются девизом практической стрельбы и равноценны по своей значимости. Исходя из этого, я исключил из обзора все ружья калибра меньше 12. Специфика тактического применения требует высокой скорострельности и надежности. Это сразу исключает двустволки и болты, а помпы и револьверные («Протекта») переводит в разряд  проблематичных, поскольку проигрыш «чуть-чуть» означает проигрыш в соревновании или даже может стоить жизни в реальном бою.

Лучше всего надежные самозарядки. Критерий «точность» больше является требованием к стрелку, поэтому ружье должно выдерживать большое количество выстрелов для того, чтобы стрелок имел возможность тренировки, каковая и является залогом точного выстрела. Кроме того, для обеспечения точности ружье должно иметь хороший бой, быть прикладистым и удобным, снабженным хорошими прицельными приспособлениями.

Длина ствола, на мой взгляд, все же желательно не менее 500-550 мм, а специально для помещений 355-470 мм. Увлечение слишком короткими стволами, на мой взгляд, не совсем оправдано. Скажем, ствол сайги 580 мм или стволы 559 мм (22 дюйма) представляется мне близким к оптимуму для тактического дробовика. Сверловка ствола большой роли не играет — стрельба из тактического ружья будет производиться крупной дробью, которая не очень любит полный чок и не так сильно отличается по кучности в зависимости от увеличения дульного сужения. Диапазон дроби № 41 в помещениях, 10000 для средних дальностей, картечь для больших дистанций, пули в специальных случаях.

Соответственно лучше всего был бы получок или 0,75 чок, но при правильном подборе/снаряжении боеприпасов, допустим, и цилиндр (особенно в помещении), и чок. Патронник целесообразнее 76 мм. Можно было бы и 89 мм, но у таких ружей при весе снаряда 64 г очень сильная отдача, что плохо для скорострельности, а до 53 г вмещает и 76 мм, плюс под такой 89-й — патронник выпускаются только охотничьи ружья с магазином малой емкости.

Основная и принципиальная разница в типе магазинов: подствольный трубчатый или отъемный коробчатый. Трубчатый магазин имеет то достоинство, что его можно непрерывно дозаряжать. При дозарядке оружие из рук не выпускается и сохраняет боеготовность. Кроме того, он гораздо более гибкий в тактическом отношении, поскольку позволяет быстро дозарядить патрон с наиболее адекватным снаряжением. Удаляется патрон из магазина простым отжатием стопоров. Но если не пользоваться ускорителями перезаряжания (трубки, в которые вставляются патроны, и затем одним движением загоняются в магазин), то перезаряжание всего магазина — дело небыстрое. Ускорители (спидлоадеры) на 4 патрона не совсем удобны в пользовании (в частности, имеют тенденцию теряться после зарядки, так как цилиндрическая часть па дает на землю) и требуют установки на ружье дополнительных направляющих. На «Бенелли М4» такие направляющие уже интегрированы в коробку. Если ружье вмещает 6 патронов, то 2 патрона придется дозаряжать вручную после использования спидлоадера. Порядок патронов в ускорителях зафиксирован, и нет возможности варьировать снаряжением патронов. Но сохраняется возможность зарядки разных ускорителей разными патронами.

С другой стороны, зачастую нужно будет после опорожнения всего магазина еще 1-2 патрона, которые дозаряжаются быстро. Коробчатый магазин обеспечивает максимальную скорострельность на всю емкость имеющихся снаряженных магазинов. Он не сколько громоздок, особенно на 8 патронов. Его заряжание производится отдельно от оружия, при этом стрелок вынужден выпустить оружие из рук — нарушается боеготовность. Это нужно учитывать при тактических ситуациях.

Рекомендуется начинать зарядку, если все магазины разряжены, с введения патрона в патронник. Кстати, именно таким способом удобнее всего дозарядить 1 патроном «Сайгу 12», если запас снаряженных магазинов исчерпан.

Магазин отстегивается и бросается, затвор отводится назад правой рукой, в ствол левой досылается патрон и отпускается затвор. На все это уходит не очень много времени, порядка 2,5-3 с. Само снаряжение магазина, при выработке достаточного навыка, производится с той же скоростью, что и снаряжение подствольного трубчатого магазина равной емкости. Проигрыш только во времени примыкания снаряженного магазина. А тактическая гибкость обеспечивается снаряжением разных магазинов разными патронами.

Второй дилеммой является выбор между помповым ружьем и полуавтоматическим. Помпа механически проще, но требовательна к навыку стрелка, поскольку может отказать при неправильном обращении, такими как «короткое передергивание» (отведение цевья не до крайнего заднего положения, что вызывает клин почти у всех помп), так и «мягкое передергивание» (чего не любят некоторые модели помп, например «Рысь»).

Движения цевья должны быть быстрыми и до отказа. Пауза в крайнем заднем положении цевья безразлична, а иногда даже помогает при самодельных па тронах. Современные лучшие п/а имеют техническую отказоустойчивость на уровне лучших помп. В случае раздутия (даже не обязательно сильного) гильзы затвор п/а «вытягивает» гильзу из патронника со скоростью в 3-8 м/с. На помпе добиться такой скорости, а главное усилия при передергивании цевья, практически невозможно, вот почему раздутие гильзы в патроннике практически в любой помпе означает снижение темпа стрельбы, так как стрелок вынужден прикладывать значительные усилия к цевью для перезарядки ружья. 

Иногда это получается сделать, только стукнув прикладом о землю! Оборотной стороной этого явления является то, что самозарядка при сильном раздутии гильзы способна сорвать с нее металлическую часть (автор знает и лично был свидетелем срыва шляпок только у отечественных гильз с низким донцем). В этом случае у п/а возникает длительная задержка, так как следующий патрон утыкается в трубку гильзы, остающейся в патроннике, а помпа, если гильза раздулась, шляпку с гильзы при перезарядке даже об землю не срывает (скорость не та, а усилие даже больше), и в результате перезарядка производится несоизмеримо быстрее, чем у п/а. Поэтому тут, с одной стороны, вероятность клина, а с другой  при заметно меньшей вероятности  все же изредка будем получать задержку, на устранение которой требуется заметно большее время. Например, в ружье «Ремингтон» отечественный «Рекорд» дует один раз на 6-10 выстрелов.

Поэтому без подбора патронов все равно не обойтись, что помпа, что полуавтомат. Я был свидетелем, что на несколько тысяч выстрелов из разных полуавтоматических ружей не было ни одного случая отрыва шляпки. Патроны по вероятности раздутия гильзы (с убывающей долей): «Тайга» (львиная доля), «Азот Джокер», импортные испанские «Ройал и «СпортАк тив», «Техкрим», «Рекорд, Позис» (2 последних совсем мало). Собственно, длинные шляпки, вероятно, не отрывает вовсе, так как даже силы полуавтомата на это не хватит  при таком сильном раздутии, видимо, просто будет неотход затвора.

Проблема как раз в том и заключается, что в перезарядку помпового оружия вмешивается «человеческий фактор». То, что помпа стоит на вооружении правоохранительных агентств — так она дешевле в 2 раза! И чаще всего используется в ситуациях, где скорострельность не играет роли. Там, где требуется скорострельность, помпа давно вытеснена полуавтомата ми. Последний тому пример — принятие на вооружение в США «Бенелли М4».

Еще одно преимущество, действующее только при перестрелке: при ранении в левую руку (а именно она впереди и ее повреждение вероятнее) перезарядка помпы будет весьма медленная — удержанием правой за цевье, за тем перехватывание. Стрельба с использованием одной руки крайне затруднена. То же можно сказать о стрельбе из помпы лежа с опорой на локти. Тут и перезаряжать неудобно, и существенно большая отдача, чем у самозарядки, мешает результативно стрелять и вызывает неприятные ощущения. Если произошла осечка, то в полуавтоматах достаточно дернуть ручку затвора назад либо правой, либо левой рукой (слегка наклонив оружие). Если делать левой (спору нет, требуется развитый навык), то скорость от помпы отличается на очень малую величину (доли секунды). Да, собственно, и правой почти то же.

Другой вопрос, что, во-первых, осечка при правильном подборе боеприпасов — весьма редкое явление и не самая частая задержка, а во-вторых, осечка, что при помпе, что при самозарядке способна привести либо не к поражению цели, либо к поражению самого стрелка, если речь идет о перестрелке. Поэтому хоть здесь преимущество помпы имеет место, но вероятность использования этого преимущества весьма мала. Например, осечка на чемпионате по практической стрельбе, какое бы ружье у вас не было, будет означать то, что в дан ном упражнении вы будете в числе аутсайдеров.

Мнение о том, что сменить патрон в помпе проще и быстрее, чем в полуавтомате, не совсем корректно. Отличие в том, что большинство полуавтоматов имеют отсекатель магазина, а из помп этим может похвастаться только «Браунинг БПС».

Так вот сменить патрон в патроннике можно, либо дозарядив нужный патрон в магазин, если он неполный, и передернув затвор (тут помпа впереди, но очень на немного, если все делать левой рукой). Второй вариант, если магазин полный. Вот тут-то и полуавтомат с отсекателем магазина и покажет разницу. Нажимается кнопка отсекателя — затвор назад — новый патрон бросается на лоток — нажимается остановка затвора — деблокируется магазин. Читать дольше, чем делать. У помпы без отсекателя или придется манипулировать с патроном, чтобы предотвратить его подачу, или доставать один патрон из магазина путем отжатия останова, или доставать два или один (если патрон из патронника падает на землю) патрон через узкое окно СК. Легко это делается только в ИЖ81 из-за большого окна и высокой коробки.

В любом случае стрелок с самозарядкой намного обгонит стрелка с помпой, если это не БПС, да и тот проиграет, так как у БПС нижнее окно, и там запихивать патрон нельзя в крайнем зад нем положении затвора. Придется придерживать затвор у края, а это потеря времени.

Вероятность необходимости быстрого по следующего выстрела, нескольких выстрелов, если мы говорим о тактическом ружье, несоизмеримо выше вероятности замены патрона при осечке, замены патрона в патроннике, проблем ношения оружия и т.п. А тут полуавтомат конкурентов не имеет.

В качестве основных претендентов рассмотрим:

1. Сайга12 (Сайга12С, Сайга12К). Магазины на 5 и 8 патронов. Бесспорный фаворит ввиду того, что имеет отъемный коробчатый магазин. Его емкость — 8 патронов — достаточно велика, при этом у короткой модификации Сайга12К, которая предпочтительна для использования в помещениях (только не забыть про защиту ушей, иначе после нескольких выстрелов можно оглохнуть) емкость магазина сохраняется, чего нет у коротких модификаций ружей с подствольным трубчатым магазином. Это принципиальное и очень большое преимущество. «Сайга», понятно, рекомендуется в новом исполнении: с пистолетной ручкой продвинутой формы, затворной задержкой, кнопочным предохранителем, доработанным УСМ, новым газовым регулятором, с резиновым затыльником и доработанным прикладом от СВДС, с оптоволоконными механическими прицельными приспособлениями и, по желанию, установленным коллиматорным прицелом ОКП1М. Магазинов без больших проблем берется с собой 7 штук (6 в карманах жилета и 1 в ружье) 7х8=56 + 1 = 57 готовых к стрельбе патронов. На мой взгляд, это решающий аргумент в пользу «Сайги12». Естественно, требуется специальный разгрузочный жилет. Но сшить или купить его несложно. Сами магазины сравнительно дешевы и есть в продаже. При этом если взять с собой еще патроны россыпью, то магазины вполне реально пере снарядить. Повышенная масса «Сайги» для тактических целей будет не недостатком, а несомненным достоинством, поскольку уменьшает отдачу и тем самым ощутимо повышает практическую скорострельность. Очень высокая надежность «Сайги12», практически оно не уступает по надежности ни одному самозарядному или помповому ружью в мире, а применительно к России — именно надежность работы с заводскими патронами невысокого качества и среднего уровня в отечественных гильзах (КХЗ Рекорд, Позис, Азот), чего очень не любят импортные ружья. Конечно, эти патроны допустимо использовать только на тренировках. Для серьезной работы требуются патроны высокого качества. Ресурс «Сайги12» достаточно высокий, ствол значительной толщины, способный вы держать интенсивную стрельбу. Ни одно из импортных ружей, кроме «Ремингтона», не имеет ствола такой толщины. При этом конфигурация ружья исключает необходимость в установке противоожоговой накладки на ствол, что требуется практически всем ружьям с подствольным трубчатым магазином. Пистолетная рукоятка повышает управляемость оружия. Сайга имеет штатную прицельную планку для установки коллиматорного прицела, при этом существует очень удобный прицел ОКП 1М, чья оптическая ось максимально приближена к обычной. Внешняя особенность — почти полностью открытая линза (что одновременно упрощает ее очистку), удерживаемая боковым держателем, только сверху приделан козырек. Еще достоинство, кстати, крайне редкое, если не сказать уникальное, в принципе не реализуемое при установке коллиматора на планку Пикатини, — не включенный (а равно и включенный) прицел позволяет легко пользоваться обычным прицелом (штатный прицел виден сквозь линзу). «Сайга12» —  единственное из массовых современных российских ружей, имеющее приемлемое качество изготовления. Брак присутствует, но он не очень велик. Единственно, 100%-ная соосность съемных дульных насадок составляет в среднем 4 из 10 (информация получена из источников, близких к производству). Сайга имеет то достоинство, что с полностью заряженным магазином ее баланс остается как и без магазина, не изменяется по мере расходования патронов, и очень даже хорош на фоне образцов с 8-зарядным трубчатым магазином.

2. «Бенелли М4». Магазин на 6 патронов. Ствол 470 мм. Принятие на вооружение в США — серьезная рекомендация для помещения данного ружья в верхней части списка. Увы, пока автор не имеет ни одного отзыва владельцев такого оружия, и, кроме рекламных материалов, информации об этом ружье нет. Для целей настоящей статьи отметим, что емкость магазина 6 патронов для стрельбы по опасным существам (к которым относятся и люди) следует признать минимальной. Зато ружье не длинное и удобоуправляемое. Имеется отсекатель магазина. Затвор у ружья обычный поворотный бенеллевский. Коробка из алюминиевого сплава. Двойной газовый двигатель (чистка, естественно, удлинится). Ствол 355 мм как опция. С таким стволом емкость магазина 5+1 для 70 мм и 4+1 для 76 мм. Длина 1010 мм с разложенным прикладом, 886 со сложенным и 772 мм с коротким стволом и сложенным прикладом. Для сравнения: «Сайга12К». Длина ствола-430 мм (всего на 40 мм меньше, чем у «Бенелли» с длинным стволом). Длина с откинутым прикладом  910 мм. Длина со сложенным прикладом  670 мм. Вес — 3,5 кг, магазин на 8 патронов. Т.е. «Сайга12К» чуть короче и легче, при большей емкости магазина и примерно одинаковой надежности. Как будет М4 работать с Рекордом или Позисом, еще надо про верить. «Бенелли М4» имеет встроенные «направляющие» для использования ускорителей заряжания (нет необходимости навешивать детали из комплекта таких ускорителей), и съемную стальную планку Пикатини сверху ствольной коробки (крепится на винтах).

3. «Ремингтон 1187» в модификации от Скет терган текнолоджис с магазином на 6 патронов (стандарт). Ствол 18 дюймов — 457 мм. Газовый двигатель я бы в рассматриваемых условиях счел более предпочтительным, так как при действиях внутри помещения инерционная автоматика Бенелли не перезарядит ружье, если упереть его прикладом в стену. Случай, конечно, гипотетичный, но всякое бывает. Похоже, сходные мысли были и у Правительства США, когда на вооружение приняли не популярную у полицейских сил «Бенелли М1S90», а М4 с газовым двигателем.

4. «Бенелли М1S90 Practical». Магазин вмещает 8 патронов 76 мм и 9 с гильзой 70 мм + 1 в патронник (можно добавить + 1 в подаватель). Один минус, характерный для всех инерционников Бенелли, — затвор может не закрыться при касании его в движении. А это проблема, усугубляющаяся тем, что незакрытие затвора хоть и видно, но только если присмотреться,  а в спешке попросту можно не заметить. При заряжании патрона в магазин при недозакрытом затворе он (патрон) заклинивается в конце, перед самой шляпкой, и потом его извлечение весьма проблематично. Конечно, если быть аккуратным, то проблем не будет, однако чем выше скорость и чем сильнее стресс, тем больше ошибок может совершить стрелок, и подчас самых несуразных. У газоотводок затвор совершенно не чувствителен к воздействиям и закрывается при любом случае, лишь бы была возможность дойти до крайнего положения. Даже, по-видимому, не все экземпляры инерционок одинаково чувствительны к этому явлению. То есть, при одинаковом легком воздействии у одних затвор закроется, а у других  нет. Зависит еще от настрела оружия и степени его загрязненности. Зато обслуживание и чистка ружья максимально проста. Зарядка патронов в магазин производится только при закрытом затворе и взведенном курке, что для тактического ружья не очень хорошо.Помповый и самозарядный режим. Помповый режим у этого ружья своеобразный — затвор кинематически с тягами не связан, и цевье отводит затвор только назад, а вперед он возвращается силой пружины. При последнем патроне затвор встает на затворную задержку, а цевье при этом может перемещаться произвольно. Фирма «Бенелли» рекомендует для обеспечения надежной работы автоматики не устанавливать на ружье тяжелые дополнительные устройства. Правда, автор еще не слышал, что у кого-то были проблемы с перезарядкой из-за размещения удлинителя магазина, фонаря, держателя для патронов.

6. МР153 с удлинителем магазина на 8 патронов. Показал себя весьма надежным оружием. По крайней мере, без проблем и чистки выдерживает непрерывные сессии по 150-200 патронов без единой задержки. Именно из-за надежности работы с отечественными патронами данное ружье попало в верхнюю половину списка. Естественно, как любое российское оружие валового производства требует тщательного отбора ввиду непредсказуемого качества изготовления. Лучше приобретать ружье в экспортном исполнении. Пока только деревянная ложа.

7. «Беретта 1201F». Магазин на 6 патронов. Лицензионная копия «Бенелли» с инерционной автоматикой. Очень близка с «Бенелли М 121». Ложа из пластика.  Соответственно, все та же чувствительность к досылу патрона. Отличное ружье, но очень легкое  2700 г, в основном делается под патрон 70 мм. Малая масса ружья очень удобна для постоянного ношения, но уменьшает практическую скорострельность из-за отдачи (один из стрелков на соревнованиях по практической стрельбе проиграл стрелку с МР153 с удлинителем магазина как раз вследствие запаздывания с выстрелом из-за гашения отдачи, хотя первый выстрел был им сделан раньше. Со стороны было видно, что ствол при отдаче у «Беретты» задирается выше, чем у стрелка с МР153). Несколько странным является то, что «Беретта» не изготавливает тактических самозарядок на базе своих газоотводных моделей (390 и 391). По крайней мере, на рынке они широко не представлены. Также не снискала популярности береттовская помпа RS202.

8. SPAS15. Помпа+самозарядка. Магазин отъемный коробчатый на 6 патронов. Близок идеологически к Сайге12, но гораздо хуже ее. Он не имеет такой надежности и прочности, патронник у него только на 70 мм (все же патрон магнум предпочтительнее, так как вмещает заметно больше крупной дроби). Разборка и чистка весьма не просты. Магазины дороги и в продаже их нет, привозят только под заказ. Приклад сделан по типу страйтлайн, т.е. как у М16, на которую внешне и похож.

9. SPAS12. Магазин на 7 патронов. Помпа+самозарядка. Патронник только 70 мм. Не достаточно надежен и не эргономичен. Плохой баланс. Складной приклад в разложенном виде неудобен при стрельбе, поэтому лучше установить нормальный приклад с пистолетной рукояткой. Помповый режим на самозарядке  больше изыск, чем необходимость. Естественно, затвор тягами также не связан с цевьем, как и у «Бенелли М3». По отзывам в прессе, ружье выдающейся надежностью не отличается.

10. «Ремингтон 870 Marine» или «870 Police». Лучше, если ружье кастомизировано в Скеттерган текнолоджис. Магазин на 6 патронов (стандарт), ствол 457 мм. Отличная помповая машина, находящаяся на вооружении морской пехоты США со времен войны во Вьетнаме, широко используется в правоохранительных органах по всему миру. Весь механизм из стали. Из недостатков — только высокая разборчивость к боеприпасам, поскольку отечественными патронами среднего и ниже уровня работает крайне плохо. Из отечественных без проблем работает только с патронами Тайга, Техкрим (т.е. с импортными гильзами). Видимо, будет работать с Азот Джокер и Сафари, снаряженными в импортные гильзы. Существует немыслимое количество модификаций. Рекомендуется удлиненная модификация с магазином на 8 патронов — Practical.

11. «Винчестер 1300 Дефендер». Ствол 457 мм (18 дюймов). Максимальная емкость 7+1 патрон с гильзой 70 мм, 6+1 с 76 мм. Самая некапризная к патронам помпа, но не очень живучая. Ствол без прицельной планки. Зато обладает максимальной среди помп скорострельностью и самым легким ходом цевья. Органы управления (предохранитель и блокировка затвора) сделаны очень неудачно, что является одним из основных недостатков ружья.

12. «Итака 37/87 Мilitary&Police». С магазином на 8 патронов. Для таких целей выпускалась в основном под патронник 70 мм. Ружье очень редкое и дорогое. Высокая надежность и живучесть. Самая качественная помпа в мире. Небольшой вес и образцовый баланс (увы, с длинным магазином он уже не такой и хороший). Все детали из стали. Окно для выброса гильз внизу. Однако нижнее окно, будучи очень удобным для охотничьих целей, имеет много недостатков для тактических. Дозаряжание одного патрона после полного опустошения ружья удобно делать левой рукой, бросая патрон на лоток и сразу же дергая цевье вперед. Так гораздо быстрее, чем заряжать патрон в магазин или вставлять его в патрон ник рукой, что придется делать с Итакой. А ведь от этого так много может зависеть… При цевье, находящемся в крайнем зад нем положении, патрон вообще невозможно вставить в патронник — мешает лоток подавателя. Это заметно увеличивает время зарядки. Все эти особенности нижнего окна, несмотря на превосходные иные качества ружья, увы, значительно понижают пригодность таких ружей для тактических целей. И именно из-за этого я, по некоторому размышлению, рекомендовал бы лучше приобрести ружье, уступающее по качеству (не в ущерб надежности, естественно), но имеющее боковой выброс гильзы. Кроме того, разобщитель УСМ в данном ружье — опция, ставится только по спецзаказу, что для неподготовленного стрелка неудобно (обязательно нужно отпустить спуск при пере зарядке, иначе курок не встанет на боевой взвод). Конечно, спусковой крючок у Итаки при перезарядке подается вперед, заставляя его отпустить, но в состоянии стресса я бы на это надеяться не стал. Также требуется аккуратное обращение с рычагом блокировки затвора, иначе курок не встанет на боевой взвод.

13. «Браунинг БПС Home Defends». Магазин на 8 патронов. Патронник 76 мм. Цельностальная конструкция с нижним окном, соответственно, все минусы нижнего окна для тактических целей присутствуют, но разобщитель УСМ имеется. Запирается клином, как «Ремингтон». Отличное прочное помповое оружие. Ценное качество — есть отсекатель магазина. Всегда есть в продаже в магазине СпортАктив. Тактические дробовики на базе Gold Fusion по каким-то причинам «Браунингом» не выпускаются, по-видимому, из-за существенных ограничений в Европе на полуавтоматические дробовики.

14. «Бенелли Nova». Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы и приближено к ствольной коробке. Магазин вмещает пять 76мм патронов или 4 с гильзой 89 мм. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно.

15. МР133. Штатный магазин на 4 патрона, с заводским удлинителем — на 5 патронов 76 мм и 6 патронов 70 мм. Стволы 540 мм (без при цельной планки), 600 мм, 700 мм (у двух последних постоянное или сменное ДС). С  540мм стволом продается в основном с пистолетной рукояткой без приклада. Неплохая помпа отечественного производства. Все портит кнопка затворной задержки, оставшейся от полуавтомата МР153, на базе которого и сделано ружье. Первое, что нужно сделать при покупке данного ружья в качестве тактического — демонтаж затворной задержки. При этом кнопку можно не вынимать, достаточно подпилить саму деталь, передающую усилие стопору. Второе  необходимо установить удлинитель магазина. С удлинителем емкость магазина увеличивается до 8 патронов. Желательно установить дополнительную стяжку удлинителя магазина со стволом, так как удлинитель на 4 патрона достаточно длинный. Они изредка бывают в продаже. Удлинитель магазина можно сделать самому, выточив его из дюралюминиевой, титановой или из нержавейки трубки. Благо, резьба на отечественных ружьях метрическая, в отличие от американских, где она дюймовая и прямоугольного профиля (такая на «Ремингтоне» — не на каждом станке сделаешь). Пружина берется от удлинителя магазина для МЦ2112, они в продаже бывают часто, так как делают их серийно. Такой самодельный удлинитель может вместить до 8 патронов. Ружье показывает высокую надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными. Ход цевья  как на среднем импортном дробовике (примерно как у «Ремингтона» или «Моссберга»). Наряду с ИЖ81, отличная (лучшая в мире) эргономика предохранителя и кнопки блокировки затвора. Российское качество изготовления требует крайней внимательности при отборе и может потребовать самостоятельной доводки. Отметим, что экспортные экземпляры сделаны заметно качественнее, они и рекомендуются к приобретению.

16. FABARM Tactical. Заводской индекс 8 ST 05. Ствол 508 мм, магазин на 7+1 патронов. Агрессивного вида помповое ружье. Цевье удлиненное, подпружиненное для гарантированно го закрывания. Нужно ли это  лично я сомневаюсь, поскольку вижу больше вреда, чем пользы, особенно когда дело касается быстрого дозаряжания. Огромный минус заключается в том, что затвор не может быть произвольно остановлен в любом положении, кроме переднего. Поэтому лучше всего эту пружину сразу убрать. Имеет по верху ствольной коробки планку Пикатини (правда, все это из алюминиевого сплава). Родной прицел — диоптр. По сути эта модель мало чем отличается от другой ФАБАР модели 8 ST 06 SDASS Sport, которая различается только стандартным коротким цевьем (без пружины, естественно) и стволом с прицельной планкой. Я считаю, что последняя модель даже лучше.

17. «Mossberg 500/590». Магазин на 5+1, 7+1 и 8+1 патронов. Дешевое низкокачественное ружье для тех, кто не планирует много стрелять. Надежен только с хорошими патронами. Есть недорогой комплект по превращению обычного ружья в ружье с конфигурацией «буллпап». Эта модификация весьма интерес на самой короткой общей длиной при сохранении длинного ствола.

18. «Valtro PM5». Из линейки помп выделяется это ружье с отъемным коробчатым магазином на 7 патронов. Стволы на 508 и 355 мм. Поскольку ружье малораспространенное, то отзывов о нем нет, ни по надежности, ни по удобству, и его место — это, по сути, теоретизирование. Представляет собой помповое ружье ФАБАРМ, с адаптацией под коробчатый магазин местными умельцами. Прямо скажем, имя в оружейном мире негромкое, и ружья ФА БАРМ не славятся качественностью и прочностью. Агрессивная реклама этой компании, широкая сеть производств с дешевой рабочей силой (Бразилия, Мексика и т.п.), мелочная экономия в оружии позволяет держать на эти ружья низкую цену. Это и есть основное достоинство этого европейского аналога американского Моссберга. Для помпы коробчатый магазин  явное излишество, так как устраняет основное достоинство помп  гибкость тактического применения.

19. ИЖ81 с подствольным трубчатым магазином на 4 патрона. В 97-98 гг. выпускалась модификация с магазином на 7 патронов, в дальнейшем снятая с производства. Патрон ник в основном 70 мм, под 76мм выпустили немного ружей, малая емкость магазина, большое усилие на перезарядку, низкое качество изготовления. Обязательно требует тщательной доводки после приобретения. После доводки и кастомизации — хорошее тактическое ружье, правда, емкость магазина увеличить нельзя. Плюсы: высокая надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными, удобство обращения, превосходная эргономика, пластиковые цевье и приклад, модификация с пистолетной рукояткой, коррозионная устойчивость. Сейчас в основном выпускается модификация с отъемным коробчатым магазином на 4 патрона под патронник 70 или 76 мм. Для помпы коробчатый магазин  явное излишество.

20. «Protecta». Замыкает список единственное достойное внимания револьверное ружье. Барабан на 12 патронов в оригинале и 10 для России (2 каморы заглушены). Поворот барабана осуществляется за счёт мускульной энергии стрелка (поворотом передней рукоятки вправо до упора на небольшой угол), а экстракция стреляной гильзы из предыдущей каморы происходит за счёт энергии пороховых газов (кроме последней гильзы). Удаление последней стреляной гильзы из барабана осуществляется при помощи подпружиненного экстрактора, расположенного с правой стороны защитного кожуха и по конструкции аналогичного экстракторам, применявшимся на первых образцах револьверов с поочередным экстрактированием гильз из барабана. Во избежание деформации экстрактирующего стержня при ударах или падениях ружья он размещен внутри защитного кожуха. Отражение стреляной гильзы производится дефлектором. Тяжелый спуск самовзводом и громоздкость, а также опасность затяжного выстрела (запросто может повредить пальцы левой руки) — очень плохие рекомендации. Нет нормального приклада, а складной крайне не удобен. Рекомендую достаточно подумать, прежде чем покупать этого монстра. По край ней мере, эта покупка не должна быть ни первым, ни вторым, ни третьим ружьем.

Выбор дробовика в реальной жизни, если он не предназначается для охоты, обычно производится  для развлекательной стрельбы, самообороны, для продвинутых — практической стрельбы по правилам IPSC или другой аналогичной организации.

Для всех этих целей вполне подойдут критерии, указанные в настоящей статье. Конечно, многие особенности оружия в реальной ситуации оцениваются по-другому. Отъемные коробчатые магазины менее удобны, чем трубчатые. Простота чистки инерционок Бенелли и их прекрасные качества могут выйти на первый план. Помпы в реальной жизни имеют очень много достоинств, боевых и эксплуатационных, одно из которых — более низкая цена, а минусы по сравнению с самозарядками — скорострельность, которая уменьшается при выработке навыка, и собственно высокие требования к опыту обращения стрелка с ружьем. Также стоит учесть, что в России ружья в основном хранятся разряженными с пустыми магазинами. Транспортируется ружье тоже разряженным и в чехле. Так что для цели максимально быстрого приведения в боевое положение помпа с подствольным трубчатым магазином — прекрасный выбор.

Первый выстрел быстрее всего делается из помпы. Например, такое вот упражнение: ружье на столе пустое. Затвор закрыт. 3 патрона лежат на столе. Надо зарядить в ружье 3 патрона и поразить мишень. Так вот бесспорным лидером стала помпа («Винчестер 1300»), с которой победитель сделал это за 4,65 с. Причем со своим собственным ружьем — «Бенелли М3Т», победитель делал это за 5,95 с. Почувствуйте разницу. «Бенелли М3Т» тоже, кстати, имеет «помповый» режим, но из-за разрыва кинематической связи затвора и цевья, а также из-за того, что зарядка патронов в магазин производится только при закрытом затворе, он бесполезен для ускорения процесса.

Самооборона же чаще всего заканчивается первым же выстрелом. А вот меньшая чувствительность к патронам у помп (не всех, увы) позволит немного поэкономить денег на неответственных выстрелах. Но все равно, самозарядки перед помпами имеют неоспоримое преимущество в скорострельности.

«Сайга12» как тактический дробовик заслуживает самого пристального внимания, не уступая ни по одному из критериев (речь идет о новой модели, хотя и прежняя не так уж провальна) импортным. «Сайга12» будет неплохим выбором и для занятия практической стрельбой.

Михаил Хорнет

10 лучших помповых дробовиков для самообороны

Дробовики мощные на близком расстоянии и достаточно короткие для использования в ограниченном пространстве, что делает их идеальными для самообороны дома. Лучшее помповое ружье должно быть простым в использовании, правильно, надежным, в чрезвычайных ситуациях, мощным, , достаточным, чтобы сбить врага, и разумно доступным . У каждого оружия свой баланс, поэтому важно попробовать разные, чтобы найти правильный. Мы решили немного упростить поиск, составив список из десяти отличных помповых ружей, которые воплощают эти качества.

10. Mossberg Maverick 88

Производитель

Производитель	Моссберг
Вместимость	6 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18,5 «
Масса	7 фунтов
Диапазон цен	200–300 долл. США

Maverick 88 — это рабочая лошадка для людей, которым нужно оружие для самообороны, которое также подходит для охоты или стрельбы по мишеням.Конструкция включает в себя двойные экстракторы и подъемник для предотвращения заклинивания, поэтому надежных достаточно для защиты. Он также использует те же стволы, что и популярный Mossberg 500, что позволяет легко модифицировать по низкой цене . Это отличный первый пистолет для новичков и достойный запасной вариант для опытных стрелков, у которых уже есть пистолет 500.

9. Чимаррон 1897

Производитель

Производитель	Cimarron Firearms
Вместимость	5 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	20 ’’
Масса	7.15 фунтов
Диапазон цен	500–600 долларов

Cimarron 1897 — лучшее помповое ружье для поклонников истории, потому что это реплика знаменитого Winchester 1897. Первоначально он был жестоко использован во время Первой мировой войны, и он до сих пор работает адекватно . У этого пистолета нет загрузочного люка, что позволяет легко заряжать быстро, но существует риск попадания грязи в систему. Прицел представляет собой простую систему борта и паза, которая работает быстро и легко на близких дистанциях, но плохо работает на больших расстояниях.Эти особенности делают 1897 отличным выбором для любителей истории и тех, кто ценит простоту , но несколько неоптимален для новичков.

8. Weatherby PA-08 SYNTHETIC

Производитель

Производитель	Уэтерби
Вместимость	4 + 1
Калибр	12/20 Ga
Длина ствола	26/28 ’’
Масса	7.25 фунтов
Диапазон цен	400–500 долларов

PA-08 — лучшее помповое ружье для людей, которые хотят использовать оружие 20-го калибра, но оно также доступно для стрелков 12-го калибра. Ложа оснащена противооткатной подушкой, которая в сочетании с низкой собственной отдачей модели 20 калибра делает удар незначительным. Пистолет также легко содержать в чистоте и в рабочем состоянии, поскольку спусковая система отключается для обслуживания. Это орудие немного длиннее, чем большинство других, но оно все равно маневренное во всех домах, кроме самых тесных.Используйте его, если хотите избежать отдачи , но попробуйте другие пистолеты, если хотите что-то с большей мощностью.

7. Чиаппа C6

Производитель

Производитель	Огнестрельное оружие Chiappa
Вместимость	5 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18,5 «
Масса	5.8 фунтов
Диапазон цен	300–400 долл.

C6 — достойный сбалансированный выбор для начинающих стрелков. Пистолет сделан из смеси стали и алюминия, что позволяет снизить его вес без ущерба для прочности. Все детали изготовлены в соответствии с точным стандартом, который в сочетании с материалами позволяет сделать высоконадежное оружие . C6 может работать с пистолетной рукояткой, поэтому он довольно легко маневрирует в ограниченном пространстве, а стрелок может врезать в ствол дроссели Remington, чтобы настроить его для других целей.Учтите это, если вам нужно универсальное ружье , которое можно использовать для защиты и для стрельбы по мишеням.

6. Hatsan Escort AimGuard

Производитель

Производитель	Hatsan
Вместимость	5 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18 ’’
Масса	6.4 фунта
Диапазон цен	100–300 долларов

AimGuard — лучшее помповое ружье для маленьких стрелков, потому что помпа находится необычно близко к задней части ружья. Это облегчает жизнь стрелкам с коротким оружием. Конструкция пистолета достаточно солидная несмотря на низкую цену . Ствольная коробка сделана из авиационного сплава, а ствол покрыт хромом, поэтому его сложно повредить. Форма ложа слегка регулируется для большего комфорта.Это отличный выбор для новичков или тех, у кого ограниченный бюджет, но более опытным людям следует рассмотреть более дорогие варианты.

5. Remington 870 Express Tactical

Производитель

Производитель	Ремингтон
Вместимость	6 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18.5 ’’
Масса	7,5 фунтов
Диапазон цен	600–700 долларов

Модель 870 — лучшее помповое ружье для стрелков, которые хотят настроить и настроить свое оружие . Ружье просверлено для крепления прицела и поставляется с планкой Пикатинни с прицелом Ghost Ring. Прицел полностью регулируемый и может использовать различную оптику, но он отлично подходит для быстрого обнаружения цели.Ствол снабжен тактическим чоком, чтобы гарантировать, что каждый выстрел имеет мощность , достаточную , чтобы обеспечить безопасность стрелка. Этот пистолет лучше всего подходит для опытных стрелков, так как они могут воспользоваться его возможностями настройки.

4. FN P-12

Производитель

Производитель	FN Америка
Вместимость	4/5 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18 ’’
Масса	7.43 фунта
Диапазон цен	600–700 долларов

P-12 — специализированное тактическое оружие. Он поставляется с откидными металлическими прицелами и оптоволоконной мушкой, но также имеет ткацкую планку, на которую можно установить другие прицелы. Ствольная коробка изготовлена ​​из анодированного алюминия, а ствол — из хромированной стали. Оба материала устойчивы к коррозии, что упрощает обслуживание пистолета . Он также быстро переключается, потому что он использует систему скоростного насоса FN и использует отдачу для помощи при езде на велосипеде.Большинство стрелков могут найти в этом хорошее применение, но новички и стрелки, у которых отсутствует мышечная масса, получат от системы скоростной помпы наибольшую пользу. Если вы заинтересованы в этом типе оружия, вы также можете проверить наш список лучших дробовиков 12-го калибра.

3. Benelli M3 кабриолет

Производитель

Производитель	Benelli
Вместимость	7 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	19.75 ’’
Масса	7,7 фунтов
Диапазон цен	1400–1800

M3 уникален тем, что может работать с помпой или как полуавтоматическое оружие. Переключение между ними происходит довольно быстро, и пистолет остается надежным , несмотря на использование двух разных механизмов. Обслуживание так же просто, поскольку спусковой механизм выскакивает после удаления единственного штифта.У пистолета есть один большой недостаток — его высокая цена — , что во много раз больше, чем у большинства других вариантов. Стрелкам следует рассматривать это оружие только в том случае, если они ценят универсальность и и знают, когда переключаться между режимами, в то время как всем остальным следует подобрать что-то более дешевое.

2. Mossberg 590A1 Mariner

Производитель

Производитель	Моссберг
Вместимость	7 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18.5 ’’
Масса	7 фунтов
Диапазон цен	700–800 долл. США

590A1 — это военный дизайн, который отмечает его как один из самых надежных вариантов на рынке. Он поставляется в различных конфигурациях, но вариант Marine обычно является лучшим выбором. Он имеет покрытие Marinecote, которое противостоит большинству коррозии и делает его лучшим помповым ружьем для использования в суровых условиях .Пистолет вмещает семь выстрелов, но в прикладе достаточно места для четырех, поэтому он предлагает больше боеприпасов, чем большинство альтернатив. В остальном 590A1 представляет собой простое оружие, что делает его простым в использовании и обслуживании , поэтому оно идеально подходит для новичков или стрелков среднего уровня.

1. Винчестер SXP Defender

Производитель

Производитель	Винчестер
Вместимость	5 + 1
Калибр	12 Ga
Длина ствола	18 ’’
Масса	6.5 фунтов
Диапазон цен	300–400 долл.

Defender предлагает сочетание всего, что необходимо оборонительному оружию. В нем очень мало металла, поэтому стрелкам не нужно беспокоиться о бликах при ярком свете. Пад снижает отдачу для повышения точности , а текстурирование синтетической ложи обеспечивает хорошее сцепление . Рукоятка цевья также ребристая, чтобы обеспечить еще больший контроль .Открытый чок ствола может стрелять пулями или стрелять картечью с широким разбросом, что позволяет легко поразить цель. Большинство стрелков любого уровня подготовки, даже с ограниченным бюджетом, могут добиться отличных результатов с этим оружием.

Лучшие помповые ружья: за и против

Вы не поверите, но помповое ружье дает огромное преимущество. Но, как и во всем, у всего всегда есть обратная сторона. Однако начнем с профи:

Универсальность

Ружья

Pump имеют стандартную конструкцию, но при этом очень функциональны.Как и у любого другого оружия, у него есть свои ограничения, но помповые дробовики легко настроить, если у вас есть подходящие детали. Хорошая новость в том, что вы можете модифицировать свое оружие за считанные минуты, если у вас есть базовые инструменты.

Надежный

Некоторые люди могут не согласиться, но помповые ружья — одни из лучших в отрасли. Он хорошо работает в различных средах и требует только базового обслуживания. Не говоря уже о том, что он может работать с самыми разными боеприпасами, что является преимуществом.

Популярность

Помповые ружья можно найти практически в любом месте.Если вы хотите привыкнуть к использованию определенного оружия, лучше всего использовать повсеместное. Вы можете не только найти его во многих местах, но и поделиться боеприпасами между моделями, что является плюсом. Вы не можете победить это!

Мощность

Одна вещь, на которую вы можете рассчитывать с этим конкретным оружием, — это мощность. Он обеспечивает как минимум одну унцию свинца на нажатие спускового крючка. Лучшие помповые ружья производят достаточно мощности и прочности магазина, чтобы преодолевать большинство препятствий, особенно с близкого расстояния.

Социально приемлемый

Неважно, насколько мощными могут быть помповые ружья, их обычно более разрешено покупать или владеть в большинстве регионов.Не говоря уже о том, что если вы планируете отправиться в дорогу с оружием, лучше иметь оружие, подходящее для большинства правовых юрисдикций. Более того, помповые ружья обычно не считаются опасным оружием. Это хорошая новость для вас, поскольку, если вам когда-либо придется использовать свое оружие, это будет не с винтовкой, которая считается опасной.

Стоимость

Стандартный помповый дробовик может быть намного более доступным, чем фирменное оружие, что является плюсом, если вы покупаете первое ружье или планируете приобрести несколько винтовок.

Минусы

Даже если вы купите лучшие ружья на рынке, кое-что в них не так уж и хорошо. Вот несколько недостатков:

Вес

Совершенно очевидно, что ружья не подходят для скрытого ношения или повседневного использования. Они тяжелые, а боеприпасы, необходимые для ствола, огромны, что затрудняет их использование. Если вы используете его для охоты, то носить с собой такие тяжелые боеприпасы может быть проблемой.

Ограниченные раунды

Большинство помповых ружей рассчитаны максимум на четыре-восемь патронов, в зависимости от модели.В отличие от полуавтоматического оружия, здесь не так много запасных боеприпасов, и перезарядка огнестрельного оружия — небольшая проблема, к тому же медленная.

Тяжелая отдача

Хотя этот тип ружья хорошо подходит для обороны дома, он подходит не всем. У него сильная отдача, которая может быть слишком сложной для некоторых людей. Однако есть и другие варианты, если вы думаете, что ответный удар будет для вас слишком сильным. Дробовик 20-го калибра меньше, что снижает отдачу.

Последние мысли о лучших помповых ружьях

Надежность жизненно важна в чрезвычайной ситуации, поэтому вам нужно оружие, которое всегда будет соответствовать высоким стандартам, а это часто означает дробовик.Лучшее помповое ружье будет предлагать правильное сочетание надежности и мощности, чтобы вы были в безопасности. Если у вас есть опыт работы с любым из перечисленных выше помповых ружей, обязательно оставьте комментарий об этом, чтобы помочь другим стрелкам выбрать свое оружие.

H&R 1871 Pardner Pump — ружье для всех и всех целей

H&R 1871 Pardner Pump — ружье для всех и всех

Принадлежности

Просто хочу сообщить, что S&J Hardware создала последователя NoJam исключительно для дробовика Pardner Pump 20 Gauge.

Вы можете найти его по ссылке ниже:

Привод насоса Pardner 20 с манометром

Работает лучше, чем идеально.

Вот факты:

Оборудование S&J

Дизайн NoJam

для калибра 20

Изготовлен на станке с ЧПУ из цельного блока DuPont Delrin.

Самосмазывающийся.

Невосприимчив к растворителям и чистящим средствам.

Имеет разгрузочные канавки для использования в трубках магазина H&R 1871 Pardner Pump с углублениями.

Имеет отверстие на лицевой стороне, чтобы вы могли чувствовать, когда ваш магазин пустой.

Лучше всего подходит для ружей стандартной емкости, а также для всех полевых, охотничьих и спортивных ружей для стрельбы из глины.

Загрузка почти без трения и плавность хода.

Примечание: не подходит для дробовика Remington.

Аксессуары, без категории

Наконец….

Приемник NoJam для насоса Pardner Pump 20 калибра. Первый последователь на вторичном рынке, который подходит для этого оружия.

Замена заводского повторителя на любом ружье улучшает легкость заряжания, цикличность действий и надежность.

последователей NoJam производства S&J Hardware предпочитают знающие дробовики. Они изготовлены из 100% Делрина, обработанного на станке с ЧПУ. Изделие DuPont с очень низким коэффициентом трения. Делрин обладает очень хорошими свойствами с низким коэффициентом трения и очень устойчив к растворителям.Загрузка гильз в трубку магазина практически не требует усилий, а поводок NoJam не расплавится или не повредится растворителями, которые вы используете для очистки.

Он называется NoJamTtype 4. Он будет доступен в начале мая 2017 года.

Их можно найти здесь: S&J Hardware USA

Вот видео об этом.

Принадлежности

by

Насос для дробовика

— Помпа для дробовика Roblox

— Roblox

Пожалуйста, включите Javascript, чтобы использовать все функции этого сайта.

Запуск Roblox …

Подключение к игрокам …

Отметьте Запомните мой выбор и нажмите ОК в диалоговом окне выше, чтобы быстрее присоединяться к играм в будущем!

• 1

  Нажмите Сохранить файл , когда появится окно загрузки

• 2

  Перейдите в раздел «Загрузки» и дважды щелкните RobloxPlayer.exe

• 3

  Нажмите Выполните

• 4

  После установки нажмите Играть , чтобы присоединиться к действию!

• 5

  Нажмите ОК при появлении предупреждения

Установщик Roblox должен загрузиться в ближайшее время.