Заряд пороха сокол для 16 калибра: Сколько пороха и дроби на патрон 16 калибра

Сколько пороха и дроби на патрон 16 калибра

Вот решил заняться самоснаряжением патронов. Характеристики пороха Сокол. Соотношение массы дроби и заряда Количество патронов — 4шт: Количество Сокола во всех случаях было одинаковым — 2,2 г. Использование пули Майера привело к появлению целого снопа пламени.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Зарядка охотничьих патронов

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте.

Это быстро и бесплатно!

Норма пороха и дроби 16 калибра весом 35 килограмм

Не кидайте обувью и мебелью. Вот решил заняться самоснаряжением патронов. Через поиск находится довольно много тем на этот счёт, но что-то путное отыскать в них очень сложно в виду формата форума. К тому-же подавляющее большинство советов касается 12 калибра, а вот 16к крайне мало.

Предлагаю делится своими «рецептами» снаряжения патронов 16 калибра разные марки порохов, пыжей, номера дроби, картечи, пули и т. Наверняка у опытных охотников есть свои секреты и маленькие хитрости. Я постараюсь отслеживать эту ветку и все вменяемые «рецепты» аккумулировать здесь, в первом сообщении.

Может, что и получится Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии быстрее растворяется , регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка.

Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается — значит норма. Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако. При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако. Гильза папка или пластик. Жевело 3. Под закрутку. Если звездочкой, уменьшаю навеску пороха на 0,1 г.

Дробь — 28 г. Прокладка на дробь, если вальцуем. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере. Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох «Сокол» 1.

Предложите своё Интересует также снаряжение с порохами: дымный, сунары 35, магнум , а также некие хитрости Под завальцовку.

Если звездочкой, уменьшаю на 0,1 г. Бой резкий и кучный, я доволен Полностью согласен, что в латунь всё го кал. Поэтому Сокола 2гр. Заглушки на дробь пластмассовые продаются. А для редкого дальнего выстрела использую пластик, 2гр. Сокола, 30гр. Пыжи и прокладки го кал. Результатами доволен. А если 2,1 гр. Полезная информация для начальных , приблизительных расчётов нужных навесок пороха и дроби при переходе на разные пороха, калибры и давления.

Взято с дружественного форума Guns. Повторюсь -это расчёты теоретические, приблизительные, их точность не велика. Но для первоначального расчёта, с последующей проверкой отстрелом сгодятся. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 для которого известно снаряжение и диаметр ствола 2 для которого снаряжение нужно найти.

Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры «известного» калибра D1 и «искомого» D2. На всякий случай, не перепутайте. Пусть известна масса пороха Мп1 и масса снаряда Мс1 для «известного» калибра.

Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона. Правильно сказал d-alex, тогда на банке писалось бы именно 1. Попадались мне банки Сокола ещё советских времён, точнее конца х годов, именно с такими навесками. Заряд пороха тогда составлял у меня 1.

По моей немалой практике наилучшим соотношением пороха и дроби для го будет 1. Это если картон и войлок. Уважаемые владельцы 16к, На фото — имеющиеся в наличии обтюраторы 2 видов, высокий и низкий. Низкий ещё с советских времён, по центру — отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность — конус. Высокий — куплен с пыжами, с одной стороны рёбра жёсткости, боковая поверхность цилиндрическая.

Мои вопросы: Кто такие обтюраторы использовал и в каком снаряжении? Как бороться с разной высотой патрона планируется закрутка? Какой стороной к пороху устанавливать низкий обтюратор с высоким ясно?

Эти обтюраторы были сконструированы для механизированного снаряжения заводских патронов — отверстие пропускает воздух, чем достигается плотная посадка изделия на порох его не поднимает давлением из гильзы. Рекомендуют при домашнем снаряжении «пимпочку» отверстие заплавить паяльником, обтюрация будет лучше, и сажать юбочкой она маленькая но все таки заметна на порох ребрами жесткости вниз вроде , соответственно «пимпочкой» кверху.

Точно, в «Охота и охот. Прокладки и пыжи 12к. С парафином не парился, лил из церковных свечей Закрывал прокладой, потом капал пару капель и чуть подогревал дульце гильзы и покручивал над зажигалкой. Получается тонкий слой, без подтеков. Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло. Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать. Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю. Но порох сухой. Для обтюрации толку мало, но сало держит.

Такого не слышал Но даже пробовать бы не стал. Не знаю почему, но не стал бы. Всем добрый вечер, есть вопрос по весу заряда, к знающим форумчанам. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы Для браунинга авто 5 на гуся, зайца 2 г сокола войлочный пыж 32 г дроби на утку 1,8 г сокола 30 г дроби. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.

Для тоз 2гр.

Прочитайте информацию на вашей банке с Соколом и всё встанет на свои места. Пороха разных партий имеют различия по навескам. Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда гр.

По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно гр. Капсюли — КВ22, КВ неплохие. Как говорится, «поиск рулит». Спасибо за инфу по капсюлям в поиске тоже нашел. НА банке все по стандарту написано. Классическое снаряжение патронов 16кб. У меня тоже есть партия на Сунаре 35, 29 с крахмалом гр.

Можно стрелять совершенно спокойно. К примеру , я неоднократно стрелял с 28 калибра — 28 гр дроби — 1,6 сокола. С 20 калибра 30 гр дроби — 1,9 сокола , с 16 калибра 34 гр дроби — 2,05 сокола. На 45 метров дробью N7 ломает уткам кости , правда и отдача зверская. Да, кстати, снаряжаю только латунки, и планирую улучшить кучность патрона на дальность с применением кольца из тетрапака и крахмала, ПК для мет.

Кольцо ставь металлизированной поверхностью к дроби. Использую иногда тетрапак, но только без фольги, не зачем она в патроне на мой взгляд, кольцо тетрапака надо делать внахлест или с зазором, в стык делать кольцо не желательно.

Ему в дульном сужении диаметр менять придется.

Снаряжение патронов 16 калибра порохом сокол

Сейчас самые современные охотники готовы спорить часами о том, что этот порох уже не тот, что был раньше. На рынке есть масса других вариантов, которые более эффективны. Безусловно, что с некоторыми утверждениями можно согласиться, но отобрать у него львиную долю рынка или же совсем исключить из рядов порохов нельзя. Когда наступает день охоты, то в охотничьих угодьях раздаются выстрелы.

Не кидайте обувью и мебелью. Вот решил заняться самоснаряжением патронов.

В справочнике приводятся способы изготовления и чертежи приспособлений, которые по мнению составителя оказались наиболее простыми и удачными. Порох через воронку ссыпают в гильзу и отставляют ее с левой стороны на правую — подальше от пороха. Сделав навеску во все гильзы, убирают весы С. Предварительные замечания.

Сколько пороха и дроби на патрон 16 калибра

Все пыжи и прокладки 12кб. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии быстрее растворяется , регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается — значит норма. Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако. При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако 2. SiteCoolOff 1.

навеска пороха и дроби на 16 калибр

Волков стреляют на расстоянии метров из ружей разных калибров. Среднее по качеству ружье должно обладать на этой дистанции необходимой убойной силой. Если хищник находится на большем расстоянии, то стрелять не следует, делать это надо наверняка. Только в том случае, когда волк карьером идет за флажки, можно стрелять на любой дистанции.

Справочник охотника. Календарь охотника.

Первые патроны делал из тех материалов, которые находил в ближайших охотничьих магазинах. Немного, на 0,5 г, увеличивал навеску пороха результат отрицательный. Приобрел другое ружье ИЖЕМ с эжектором для выброса стреляных гильз. Перед тем, как зарядить патроны 12 калибра из пластмассы, дульца гильз можно расправить, надевая на гильзу 16 калибра изготовленную из металла.

Как правильно зарядить патрон 16 калибра

.

.

16 калибр.

Как снаряжать патроны.

.

Патроны специальной снарядки требуются и для дающей увеличенный разброс дроби.

.

.

.

.

.

.

Характеристики пороха Сокол. Соотношение массы дроби и заряда: noob_hunter — LiveJournal

Порох охотничий Сокол давно и успешно используется российскими охотниками для снаряжения своих ружей. Патроны, в которых используется этот качественных бездымный порох, отвечают современным мировым стандартам. Многие отечественные производители популярных боеприпасов снаряжают именно этим видом пороха свои патроны.
Это вещество используется во всех гладкоствольных ружьях. Для газоотводных «самозарядок» с неподвижным стволом данный вид пороха не применяют. Причина – искрение, происходящее в гильзовыводном окне ствольной коробки в результате выброса не сгоревших частиц.

Характеристики
Для пороха Сокол характеристики следующие. Зерна этого бездымного пороха выглядят как пластины, имеющие прямоугольную форму. Основа – нитроцелюллоза. Материал баллистический стабилен, имеет устойчивый химический состав.

Поверхность пластинок пороха графитирована и желатинирована. Длина ребер: от 1,28 до 1,7мм. Толщина: 0,13мм.

Изготавливают пороховые пластинки по сложной вальцевой технологии. Существует два сорта: высший и первый. Значение дульного давления достаточно большое, что приводит к громкому звуку выстрела и появлению сильного пламени. Отдача – сильная, охотник быстро утомляется.

Положительный момент: точность отвески невысокая, всего 0,05г. Рекомендуется данный показатель уменьшать.
Среднее давление в патроннике во время выстрела нагретых пороховых газов колеблется от 630кгс/кв.см для ружей 12 калибра до 650 кгс/кв.см в ружьях 20 калибра. Насыпная плотность вещества – 0, 510 кг/л.

Срок годности пороха Сокол

Расфасовывают вещество в металлические баночки по 200г и 250г. Масса пороха, заключенного в оцинкованные короба, которые упаковываются в деревянный ящик, находится в пределах от 45 до 50 кг.

В заводской упаковке, в баночках можно хранить порох до 6 лет. Если вещество находится в оцинкованном коробе, время хранения достигает 25 лет. Свойства Сокола во время гарантийного срока хранения не изменяются.

Соотношение массы дроби и заряда

Показатель соотношения массы дроби и заряда для пороха Сокол охотники выверяют опытным путем, заряжая патроны разным количеством пороха и дроби. Есть коэффициенты, помогающие рассчитать нужное количество вещества для разной дроби и типов охот. Корректировку охотник производит согласно своим ощущениям, убойной силе и отдаче ружья.

Как рассчитать оптимальную массу порохового заряда? Воспользуйтесь формулой: С х К = Р.

Величины:

С – масса снаряда дроби, которая соотносится с массой вашего ружья.

Р – навеска(масса )пороха.

К – коэффициент зарядного отношения.

Для расчета массы дроби в ружьях 12 калибра вес выбранного ружья делится на 94, для 16 калибра – на 100, а 20 калибра – на 106. Величина коэффициента (К) колеблется для бездымного пороха Сокол в районе 10/150– 10/180. На основании тестов было определено, что средняя величина: 10/165.

Данные значение показывает, что средний коэффициент равняется 16,5. Как влияют изменения коэффициента на показатели стрельбы? При увеличении показателя до 18,0 увеличивается кучность, но снижается резкость выстрела.

Снижение коэффициента до 15,0 приводит к снижению первого показателя и усилению второго.

Навеска пороха

Для правильной навески лучше всего пользоваться весами. Мерка для пороха Сокол так же может применятся, но результат будет менее точным.

Каждая партия пороха испытывается перед расфасовкой и отправкой потребителям. На основании тестов на упаковке указывается пороховая навеска. Используйте для зарядки патронов данные с конкретной банки. Часто указывают соотношение только для 12 калибра.

Если разметка для вашего калибра на упаковке отсутствует, воспользуйтесь выверенными коэффициентами:

12 калибр. К=1. Для заряда дроби массой 34г.
16 калибр. К=0,815. Для заряда дроби массой 28г.
20 калибр. К=0,675. Для заряда дроби массой 23г.
Для каждого ствола существуют свои, оптимальные пороховые навески. После нескольких тестов вы поймете, какое соотношение нужно использовать.

Навеска пороха Сокол для 12 калибра.

Масса пороха при снаряжении ружья 12 калибра, весящего от 3,1 до 3, 4кг при массе дробового заряда в 31–36г равна 1,9– 2,1г.

Навеска пороха Сокол для 16 калибра.
Масса пороха при снаряжении ружья 16 калибра, весящего от 2,8 до 3,1 кг при массе дробового заряда в 28–30г равна 1,6–1,8г.

Навеска пороха Сокол для 20 калибра.

Масса пороха при снаряжении ружья 20 калибра, весящего от 2,5 до 2, 7кг при массе дробового заряда в 23– 24г равна 1,4– 1,6г.

Каждый охотник должен в полевых условиях определить, какое соотношение всех компонентов для зарядки его ружья будет оптимальным.

Видео о тесте пороха Сокол

Патрон 16 кал. Калькулятор для вычисления веса пороха и дроби

Порох являет собой древнейшее изобретение, которое впервые создали в Китае. На данный момент пользуется популярностью в таких сферах, как военное дело и охота. Поскольку оно сгорает очень быстро, создаются хорошие условия для быстрого выталкивания снаряда из ствола. Опытные охотники знают, что когда-то дымный порох являлся серьезным конкурентом для бездымного. Но на данный момент первую разновидность вещества практически не используют. Причина простая – добавив в патрон дымный порох, после выстрела охотник не сможет убедиться в том, что он попал в цель — из-за сильного скопления дыма в воздухе он ничего не увидит вокруг себя.
На данный момент большой популярностью пользуется сразу три разновидности пороха — сунар 35, сунар 32 и сунар 42. Они являют собой бездымное пироксилиновое вещество, которые применяются для заряда охотничьих и дробовых боеприпасов. С помощью указанных веществ осуществляется стрельба из гладкоствольного ружья. На территории Российской Федерации функционируют три завода, занимающиеся производством пороха для припасов 12 калибра и других. Они расположены в Тамбове и Казани (Казанский ГНИИ химических продуктов, Тамбовский пороховой завод и Казанский государственный казенный пороховой завод). Чтобы упростить снаряжение патронов, веществу придают зернистую форму.

Марки и разновидности

Cунар 32 выпускается в городе Тамбов. Он создан на основе пироксилиновых компонентов. С его помощью осуществляется снаряжение патронов для дробового оружия — охотничьего и гладкоствольного. Наиболее часто применяется в пулях 12 калибра, где масса снаряда составляет ровно 36 грамм. При давлении от 630 до 680 бар удается достичь скорости полета пули до 320 метров в секунду.
Казанский пороховой завод и Казанский институт химических продуктов специализируются на выпуске одноосновного пороха на пироксилиновой основе. Несмотря на то, что его форма зерненая, материал высокопористый. Таким образом, используя сунар 42 и другие марки веществ, можно достичь еще большей скорости сгорания. Это, соответственно, провоцирует увеличение давления в стволе. В конечном итоге пуля вылетает еще быстрее.
Благодаря опыту использования, комментариям охотников, а также мнениям специалистов, занимающихся производством, сегодня успешно выпускается более десятка марок данной продукции.
В зависимости от того, насколько быстро сгорает порох типа Сунар, он разделяется на три категории:

• быстрогорящий;
• горящий со средней скоростью;
• медленногорящий.

Быстрогорящий порох

Уже по самому названию понятно, что его сгорание происходит быстрее всего. Достичь такого эффекта удалось за счет увеличенной пористости порохового зерна. Определить данную продукцию достаточно просто, поскольку она имеет две маркировки — СВС или СВ. Отличие СВС заключается в том, что в него добавляют 20 процентов нитроглицерина. Данные марки обычно используются для дробовых зарядов весом 24-28 г, применяемые для тренировки стендовой стрельбы. Профессиональные охотники и опытные аматоры крайне редко эксплуатируют данную продукцию для ведения охоты.

«Средний» порох

В данной категории товаров сунар 32 гарантирует оптимальные характеристики первоначальной скорости и давления внутри ствола. Сгорание в данном случае может происходить более медленно, нежели при использовании быстрогорящего пороха. Отличить его от других достаточно просто — он имеет маркировку СФ и Н. Для 12 калибра используется вместе с навеской дроби, вес которой составляет 32-36 грамм.

Медленногорящий порох

Замедлить скорость горение помогает ряд инертных веществ, которые добавляют в эту продукцию. Отличить медленногорящий порох от других позволяет маркировка Магнум и Сунар-410. Может использоваться в патронах от 16 до 410 калибра. Эксплуатировать этот продукт разрешается и в пулях 12 калибра, но при условии увеличения дробовой навески.
Исходя из информации выше, создается следующая закономерность: скорость горения должна уменьшаться по мере увеличения массы заряда. Такие марки, как сунар 35, сунар 32 и сунар 42, имеют разное количество добавок, а также отличаются по величине пор в своей структуре. Разница может заключаться и в их покрытии.

Цифровое обозначение

Обратите внимание на то, что порох Сунар может иметь цифровые обозначения. Например, сунар 35, сунар 32, сунар 42 и так далее. Они отличаются исходя из материала, используемого при производстве гильзы, а также ружья. Продукция с маркировкой 20 и 24 напрямую указывает на то, что она эксплуатируется только для стендовой тренировочной стрельбы. Маркировки сунар 35 и сунар 32 говорят об использовании в калибрах от 12 до 20 миллиметров с папковыми, металлическими гильзами, и даже пластиковыми разновидностями. Эта разновидность продукции напоминает Сунар Н, но особенность заключается в увеличенной плотности засыпки. Использовать сунар 42, 50 и 46 рекомендуется в пластиковых гильзах, где контейнер изготовлен из полиэтилена. Отличие представленных марок от других заключается в величине создаваемого давления, оперативности сгорания, а также форме каждого зерна.
С помощью Сунара типа Магнум проводится снаряжение патронов, которые по отечественной классификации относятся к полумагнумному типу. Они, как правило, имеют вес заряда до 40 г и длину гильзы 70 миллиметров.
Наиболее медленносгорающим является Сунар 410. Его состав очень близок к продукции винтовочного типа, хотя на практике не применяется здесь.
Охотники, которым приходится собственноручно заряжать патроны, просто обязаны выполнять эту процедуру аккуратно и точно. Обратите внимание на то, что при взвешивании любого вида пороха, будь то даже сунар 35, отклонение от нормы не должно превышать 0.05 г. Если снаряжение патронов будет проведено неточно, охотник рискует ухудшить дальность выстрела и его резкость. Плотность заряда пороха — еще один критерий, к которому необходимо относиться крайне осторожно.

Интересный факт: за счет уникальных качеств Сунар дает возможность улучшить характеристики стрельбы, так как при одинаковом давлении он занимает меньше места. Соответственно, охотники, используя сунар 32 и ему подобные виды, часто практикуют увеличение количества дроби в патронах.

Используя даже такой, как сунар 42, выстрел создает меньше шума и является более плавным. Стреляя в разное время года, необходимо научиться правильно подкорректировать навеску пороха. Зимой, а также при повышенном уровне влажности, падает давление, которое создается сгораемым порохом.
Запомните: поскольку партии при выпуске могут различаться, снаряжение патронов должно проводиться с соблюдением рекомендаций, указанных на коробке. Вне зависимости от того, используется сунар 35 или другой вид пороха (например, сунар 32), соблюдение правил сделает процедуру максимально безопасной.

Правильная навеска для разных калибров

Учитывая то, что снаряжение патронов осуществляется по-разному, исходя из типа патронов, пороха, ружья и целью, преследуемой владельцем (тренировочная стрельба или охота), надо знать правильную навеску. В зависимости от того, какой именно калибр используется на практике, она различается.

Навеска для 12 калибра

Если вы имеете пули 12 калибра, следуйте следующим инструкциям. Навеска для 12 калибра при использовании сунар 32 следующая: 1.9 г (масса заряда при использовании пороха сунар 32 должна составлять не более 32 г). Навеска для 12 калибра для пороха сунар 35 составляет 2.1 г, если масса заряда составляет 35 г. При практическом применении пороха сунар 42 /1, 2, 3 масса навески составляет 2,3, 2,45 и 2,35 г соответственно (масса варьируется в пределах 40-42 г).

Навеска для 16 калибра

Если вам приходится эксплуатировать 16-й калибр, рекомендации следующие. Навеска для 16 калибра при использовании пороха сунар 35 такая: 1.7 г (масса заряда — от 29 до 30 г). Навеска для 16 калибра для пороха сунар 42 /1 составляет 1.2 г, если масса заряда варьируется на уровне 31-33 г. При практическом применении Сунар 42 /2, 3 масса навески составляет 2,1 и 2,1 г соответственно (масса варьируется в пределах 30-32 г).

Навеска для 20 калибра

Используете пули 20 калибра? Следуйте таким инструкциям. Навеска для 20 калибра при применении пороха сунар 35 следующая: 1.5 г (масса заряда — 24-35 г). Навеска для 20 калибра для пороха сунар 42 /1, 2, 3 составляет 1,8, 1,9 и 1, 8 г соответственно, если масса заряда — от 25 до 28 г.

Чтобы улучшить характеристики выстрела, перед охотой зимой и в сырую погоду рекомендуется увеличить количество пороха на одну десятую грамма. Если, к примеру, использовать пули 12 калибра, это улучшить резкость вылета заряда из ствола. Кроме того, повысится и его начальная скорость. Специалисты не рекомендуют превышать максимально допустимый показатель, особенно если используется сунар 35. Причина простая — такие эксперименты приведут к тому, что вместо увеличения стартовой скорости она уменьшится. Примечательно, что при большом количестве дробового заряда снаряжение патронов должно осуществляться только с использованием пороха медленного сгорания. Подобное решение позволит нормализовать реакцию во время выстрела. При применении боеприпасов 12 калибра стрелок сможет более точно целиться в мишень.

Вся информация, указанная выше, непременно пригодится тем, кто любит самостоятельно выполнять снаряжение патронов. Еще раз напомним о высокой точности взвешивания материала. Достичь хороших результатов можно в том случае, если у вас имеются не мерки, а электронные высокоточные весы. А тем, кто в большинстве случаев приобретает готовые пули 12 калибра, и кому не хочется тратить лишнее время на снаряжение патронов, указанная информация поможет ориентироваться в отметках, указанных на упаковке.

Выводы

Сунар являет собой порох, который полностью соответствует иностранной продукции по всем техническим параметрам. Он немного лучше ряда разновидностей пороха отечественного происхождения. Выстрелы с применением этого товара позволяет получить на выходе более резкий и четкий выстрел. Ствол ружья после охоты не будет страдать от обильного скопления грязи.

Вам понравилось? Поделитесь в соц сетях!

Вконтакте

Одноклассники

1. Антон П.

   Довольно информативная статья, но мне, как начинающему охотнику не хватило в ней примера — какой порох (марки и категории) лучше выбрать для определенного зверя. Приглашают на лис скататься. Бывалые, что подскажите?

2. лаптев

   я сам по себе. если охочусь то в одиночку. с интернетом не дружу и в сайты форумы не верю, НО ПОЧИТАВ ВАШИ СТАТЬИ нашёл много полезного и нового для себя. завтра на снегу пойду проверять некоторые Ваши хитрости

3. Александр Лаврунин

   Я прочитал эту статью и заинтересовался. Хороший порох! Последний раз пользовался ТАХО- не в восторге честно говоря. Хотел бы попробовать этот, порох и сравнить с зарубежными, такими как N120 и Norma 201.

4. Василий Шпаков

   Очень интересная познавательная статья. Интересно написано. Узнал очень много нового для себя.

5. Валерий Григорьевич

   Конечно обязательно попробую такой порох. Мне, как начинающему охотнику, очень полезна вся информация и Ваши советы!

6. Виктор Р.

   В 80-е отец использовал порох «Сокол» для тульского ружья. Некоторые говорят, что этот порох — самый распространенный в то время и плохой. Не знаю, но дичь — то били, и довольно много. А потом он прикупил СКС (карабин) военного варианта и порох не понадобился почти. Так, иногда на уток съездить.

7. Роман

   Остался весьма доволен после использования пороха данной фирмы. Неплохо показал себя во влажных условиях.

8. Иван Кудрявцев

   Весы какой точности надо использовать для взвешивания пороха?
   Обычные бытовые электронные кухонные подойдут?

9. Михаил

   Небольшое уточнение. Сунар 32 производиться не в Тамбове, а в Котовске(15 км от Тамбова). Популярная марка пороха у наших охотников.

10. Валера

2.1.3. Для пороха «Барс»

При домашнем снаряжении патронов порохом «Барс», прежде всего, необходимо учитывать, что этот порох занимает объем в 1.8-1.9 раза меньше, чем порох «Сокол» (при одинаковом весе порохового заряда). Поэтому следует исключить из своей практики объёмное отмеривание пороха «Барс», так как в мерку, подогнанную под 2г пороха «Сокол», входит 3.6-3.8г пороха «Барс». Из-за того, что порох «Барс» почти в 2 раза плотнее, малейшая ошибка при объемном отмеривании сильно изменяет вес пороха.

Максимально допустимый вес пороха «Барс» для 12-го калибра равен 2.6г при 35г дроби, для 16-го калибра — 2.2г при 30г дроби, и для 20-го калибра — 2.0г при 25г дроби. Но допустимый вес — не значит рекомендуемый, поскольку конкретные партии пороха «Барс» по силе значительно отличаются друг от друга. Так, в партиях пороха, выпущенных в один и тот же год, предельный вес «Барса» для ружей 12-го калибра колебался от 2.15 (партия 24) до 2.6г (партия 32).

Для ружей 12-го калибра следует делать навеску в пределах 2.1-2.6г при массе дроби 53г. Для 16-го калибра навеску следует брать от 1.7 до 2.2 г при массе дроби 31 г, а для 20-го калибра — от 1.5 до 2 г пороха при дроби весом не более 25г. Пристрелку для всех калибров следует начинать с минимального заряда или придерживаться рекомендаций на пороховой этикетке.

Одно из достоинств пороха «Барс» заключается в том, что, занимая значительно меньший объем в гильзе, он позволяет варьировать высотой столбика пыжей. Это особенно важно при снаряжении патронов согласованной картечью, когда каждую картечину необходимо расположить строго одну над другой.

2.1.4. Для пороха «Сунар»

Порох «Сунар» взвешивают на весах с точностью до 0.05г. По сравнению с порохом «Сокол», «Сунар» при меньшей массе порохового заряда примерно на 10% дает те же скорости полёта дроби. В связи с тем, что партии пороха могут отличаться друг от друга, следует при снарядке руководствоваться указаниями на этикетке. Для пороха «Сунар» можно рекомендовать в ружьях 12-го калибра навеску от 1.7 до 2.0г при массе дроби 35г, а в ружьях 16-го калибра навеску 1.6г при дробовом снаряде массой 30г. Вообще навеска пороха «Сунар», по сравнению с порохом «Сокол» должна быть уменьшена на 0.3-0.4г. От применения пороха «Сунар» в ружьях малых калибров лучше воздержаться.

Поступающий в торговую сеть охотничий порох «Сунар» без буквенных добавлений предназначается для снаряжения охотничьих дробовых патронов 12, 16 и 20-го калибров и представляет собой цилиндрические зерна с каналом. При снаряжении им патронов 12 калибра скорость дроби в десяти метрах от дула должна быть не менее 325 м/с при максимальном давлении 680 кгс/см2 с войлочным пыжом. Для снаряжения этих же патронов теми же навесками применяется порох «Сунар-СФ» (сферический порох), а также «Сунар-Н» (сфероидно-эллиптический), который при тех же навесках с войлочным пыжом дает несколько большее максимальное давление пороховых газов, 700 кгспсм2.

Порох марки «Сунар-С» предназначается для снаряжения стендовых патронов, применяемых на спортивных соревнованиях. Форма зерна этого пороха цилиндрическая с каналом, навеска пороха от 1.55 до 1.75г под дробь весом 24 г для патронов 12-го калибра. Давление при таком способе снаряжения с полиэтиленовым пыжом-контейнером доходит до 800 кгс/см2. Таким образом, следует обратить особое внимание охотников на то, что с этим порохом следует обращаться очень осторожно, тщательно его взвешивая. При этом следует взвешивать и каждый снаряд дроби, а не насыпать его меркой. Всё сказанное о порохе «Сунар-С» относится и к «Сунар-СВ», который разработан для международных стендовых соревнований. Навеска этого пороха для 12-го калибра должна быть в пределах 1. 35-1.55г, вес дроби 24г, максимальное давление 800 кгс/см2, пыж полиэтиленовый с контейнером, скорость в десяти метрах от дула 340 м/с.

2.1.5. Для пороха ВУСД

Это самый мощный порох из тех, что используются в гладкоствольном оружии. Поэтому порох ВУСД взвешивают на весах с точностью до 0,01г в сторону уменьшения от выбранного номинала или рекомендуемого заряда. Применение объемных мерок не допустимо, так как порох ВУСД чувствителен к изменению веса заряда. Рекомендуется этот порох применять в патронах для ружей 12-го и 16-го калибров. Обычно его используют в патронах заводского изготовления, но иногда он может оказаться на руках охотника, и поэтому каждый должен знать, что уже при навеске пороха 1.7г с мелкой дробью массой 32г в патронах 12-го калибра получается выстрел необходимого качества. Под пулю этого пороха следует класть несколько больше (речь идёт о 12 калибре), т.е. 1.75-1.8г.

В ружьях 16-го калибра нужно применять порох массой не более 1.5 г при массе мелкой дроби 28г. От применения пороха ВУСД в ружьях меньших калибров лучше воздержаться.

Особенности подбора снарядов и зарядов для ружей 24-го, 28-го и 32-го калибров

2.1.6.1. ружья 24-го калибра

В СССР ружья 24-го калибра перестали выпускать в 1948 г., гильзы к ним — в 1955 г., прекратилось в последнее время производство оружия этого калибра и в других странах. На руках, однако, ружья 24-го калибра имеются, их продолжают использовать на охоте, и вопрос о снаряжении патронов этого калибра продолжает волновать охотников.

Приступая к пристрелке ружей 24-го калибра, следует учитывать, что подавляющее большинство из них – это старое, нередко изношенное оружие. Поэтому не следует применять бездымные пороха в ружьях с дамасковыми стволами, а также в очень лёгких или изношенных ружьях со стальными стволами.

Рекомендации в ранее приведенных таблицах о величине снаряда и заряда даны именно для изношенного оружия. Начинать пристрелку надо с минимального заряда. Если резкость при этом окажется недостаточной, следует постепенно увеличивать навески дымного пороха на 0. 1 г, при этом вес пороха № 2 может оказаться летом 3.8 г, а зимой 4.4 г.

Если вам не удастся добиться необходимого боя по резкости и кучности, надо заменить дымный порох № 2 порохом №3 или даже №4. Эти пороха сильнее №2, поэтому пороха №3 и №4 надо брать на 5-10% меньше, чем №2.

В хорошо сохранившихся ружьях со стальными стволами, имеющими клеймо об отстреле бездымным порохом можно использовать «Сокол». При ружье весом 2.4 кг и снаряде дроби 24г пороха «Сокол» для начала пристрелки следует взять в 17.5 раза меньше снаряда дроби – 24/17.5»1.37 грамма. Если резкость окажется недостаточной, увеличивайте навеску пороха на 0.01г и доводите ее (если это необходимо) до 1.4 грамма. Зимой — при этом же снаряде дроби – заряд «Сокола» можно довести до 1.5 г, не переходя за этот рубеж, т. е. коэффициент 1/16.

От использования других марок бездымных порохов в оружии 24-го калибра («Сунар», «Барс», ВУСД) лучше воздержаться.

Снаряжение патронов 24-го калибра не отличается от снаряжения патронов других калибров.

2.1.6.2. Ружья 28-го и 32-го калибров

В ружьях 12-го и 16-го калибров бездымного пороха «Сокол» берут, как уже говорилось, примерно в 15-16 раз меньше, чем дроби; для ружей 28-го и 32-го калибров это соотношение не годится. Отстрелы патронов показали, что нормальные скорости получаются уже при соотношении 19/1-20/1. Это — при капсюле «Жевело». При капсюле же «Центробой» пороха надо брать больше и соотношение для начала пристрелки оружия можно брать 17/1 или 18/1.

Снаряжая патроны 28-го и 32-го калибров дымным порохом, навески следует искать пристрелкой в таких пределах: летом — в 7 раз, зимой — в 6 раз меньше навесок дроби. В качестве ориентировочных можно использовать придержки, приведённые в табл. 1 и 2. Только для тяжёлого ружья ТОЗ-34 28-го калибра, подбирая максимальные по мощности патроны, надо искать навески где-то в пределах 1.4-1.5г «Сокола» и 28-29г дроби, не переходя этот предел. Это — в случае необходимости стрелять на предельные дистанции (35-40м). На более близкое расстояние надо стрелять или нормальными снарядами дроби (18-24г), или — по белке, рябчику, перепелу — даже уменьшенными (10-14 г). Если же постоянно использовать патроны с мощными зарядами (давление в которых развивается порядка 900 кгс/см2), то ружье выйдет из строя намного раньше срока. И еще, сильные патроны, которые можно применять в ружьях ТОЗ-34-28, ни в коем случае нельзя использовать в обычных ружьях того же калибра.

Таблица 1

Зависимость навесок пороха и дроби от калибра и массы ружья
Калибр ружья	Масса ружья, кг	Заряд пороха, г		Снаряд дроби, г
		Дымного №2	Бездымного «Сокол»
10	3.6-4.0	7.0-8.9	2.3-2.5	38-42
12	3.1-3.4	6. 0-6.5	1.9-2.1	31-36
16	2.8-3.1	5.0-5.5	1.6-1.8	28-30
20	2.5-2.7	4.3-4.8	1.4-1.6	23-24
24	23-24	3.8-4.2	1.2-1.4	18-20
28	1.9-2.1	3.0-3.5	0.9-1.1	14-16
32	1.8-2.0	2.3-2.8	0.7-0.8	12-15

Таблица 2

Увеличивается резкость
Уменьшается кучность
(Зима) Увеличивается кучность
Уменьшается резкость
(Лето)II. Для дымного пороха №3

ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ (справочник)
В.Н. Трофимов.»Издательство Реченькина», 1997

bigmaxxx 12-04-2016 08:17

Здравствуйте.

Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр. В остальных графах стоит прочерк. Другого пороха в моей деревне и в городах в окрестности нет. Экспериментировать с порохом нет желания, да и очково что то.
В паспорте на ИЖ-58 указана навеска 31 грамм. А например в паспорте на ИЖБ-47 — 33 грамма.

П.С. Отдачи не боюсь.

bigmaxxx 12-04-2016 09:30

Навеска 1,7 гр. Сокол-4

bigmaxxx 12-04-2016 09:30

Блин, ошибся. Салют- 4 конечно.

Dimka_1980 12-04-2016 09:36

Вопрос — 32 грамма — нормально или много для 16 калибра???

Много. В 16 нельзя. Если 32 г принципиальны, то вам нужен Сунар 42, ну или импорт под магнум — М92S например.

thfkfi 12-04-2016 10:34

Уважаемый в бумажке указаны данные только для 12 калибра,для 16 нужно подобрать самому,допустим для 12го навеска 1,7 на 32 для 16 пробуйте примерно 1,5-1,45-1,4 для 28-30 и т.д. в зависимости от применяемого пыжа и температуры на градуснике.Почитайте темы по снаряжению и порохам.С уважением.

bigmaxxx 12-04-2016 11:59

quote: Originally posted by thfkfi:

Почитайте темы по снаряжению и порохам.

В том то и дело что в каждом конкретном случае авторы работают с порохами у которых свои навески.
В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.

Сейчас посидел, почитал и вот что получается:

Если посмотреть на паспорт ружья ИЖ-58МА то там указано что стволы проверялись на давлении 900 кгс/см. кв. Т.е. запас по максимально-возможному давлению очень большой.
А согласно тем же паспортным данным предел текучести стволов — 5000 кгс/см. кв.
Вот как то так. Или я не прав?

bigmaxxx 12-04-2016 12:03

Так, немного напутал. 900 кгс/см. это давление при испытании. Допустимое давление надо смотреть на клейме ствола. Вечером посмотрю. Но в любом случае не менее 740 кгс/см2.

xant-1966 12-04-2016 12:05

quote: Или я не прав?

Правы. Можно и 32 гр зарядить в 16 кал ИЖ-58 при рекомендованной навеске пороха заводом для 12 кал. При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз,..если конечно стрелять не из баллствола.З.Ы. Чем «Ежик» то провинился? или испытания?

thfkfi 12-04-2016 12:09

quote: В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.

Используйте.Удачи.

bigmaxxx 12-04-2016 12:16

При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз

Так я и спрашиваю, где я ошибся? в чем неправильно рассуждаю?
В паспорте на ружье 1983 г. указана навеска 31 грамм. Думаю что и 32 грамма можно. Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.

xant-1966 12-04-2016 12:22

quote: Думаю что и 32 грамма можно.

Конечно можно,..можно и больше. Тем паче

quote: ружье 1983 г.

, а это +100 к жизни даётся. Так что…. А марка пороха там случаем не указана?

thfkfi 12-04-2016 12:24

quote: Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.

Дорогой навеска дроби ладно,но трубы то совсем разные 17 в16к и 18,2 в 12к разница как будет гореть порох есть? А раз так делаем выводы или не делаем и стреляем из 16 калибра навеской пороха для 12го и убиваем постепенно ружье и калечим себя.

vovik5413 12-04-2016 12:26

Ты, извините, Вы, хоть, попрощались бы с нами, штоле…

Да, в принципе, наши ружья делались так, что можно стрельнуть обычным зарядом и снарядом следующего (старшего) калибра, например, с двадцатого — стрельнуть навесками шестнадцатого, или из 16 — соответственно 12 тыми навесками. .. НО — в Вашем случае, мне так кажется, убеждать Вас, что это совершенно неправильно и скорее всего выстрел совсем не будет по своим характеристикам комфортным и с высокими показателями по бою…
Искусство снаряжения патронов «магнум» в каждом калибре — совершенно не означает брать тупо навески следующего калибра…
Извините

bigmaxxx 12-04-2016 12:35

Не хочу никого оскорбить, но вы пока рассуждаете. Я же просил сказать, где я ошибаюсь?

xant-1966 12-04-2016 12:37

quote: Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?

Ага. ПРавильно.

jim hokins 12-04-2016 15:12

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Таким образом получается что 32 грамма можно зарядить для 16 калибра.

Нет,-не получается.

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Вопрос — 32 грамма — нормально или много для 16 калибра???

Это много,иногда даже очень много(для ушатанных жизнью и хозяевами ружей).

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Отдачи не боюсь.

Это вам надо к Бамбамбуле,он вам быстро разъяснит на пальцах,почем в Воронеже рубероид .

quote: Originally posted by bigmaxxx:

На том же сайте производителя Тамбовпорох нет деления на навески для калибров. Там тупо написано что навеска от 1.6-до 1,8 гр. давление от 630/680 кгс/кв. см.

В суд.Перспективы отбить бабла положительные.

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?

Да.

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр… Навеска 1,7 гр…

Если сильно жжет рядить этим порохом,-для 16к будет 1,42 гр пороха на 27 гр дроби.

bigmaxxx 12-04-2016 15:23

quote: Originally posted by vovik5413:

Это мы сдерживаемся, шоб Вас не «оскорбить»

Спасибо Вам.

quote: Originally posted by jim hokins:

Это много,иногда даже очень много

Вот я и не могу понять этого. В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??

арсенюк22 12-04-2016 15:32

Что Вы так вцепились в 32г дроби? На этом порохе это:
Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают…
Второе. Если взять пороха для давления не привышающего норму, то скорость дроби будет не достаточной для охоты.
Выбирайте чего Вам.

dark strannic 12-04-2016 15:39

в 2 гр 00 4 дробины итого 32гр + 4 дробины против 30? Смысл где?

bigmaxxx 12-04-2016 16:17

quote: Originally posted by dark strannic:

Смысл где?

ruslan.amba 12-04-2016 16:18

quote: Originally posted by bigmaxxx:

В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??

bigmaxxx 12-04-2016 16:19

«Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают»

bigmaxxx 12-04-2016 16:21

Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.

А где бы прочитать про эти скоростя? Сегодня шарился по форуму — ничего конкретного не нашел.

ruslan.amba 12-04-2016 16:22

quote: Originally posted by bigmaxxx:

На мой взгляд Смысл в том что навеска уже определена именно для 32 гр.

арсенюк22 12-04-2016 16:29

quote: Originally posted by bigmaxxx:

как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?

Вы думаете что эти «рекомендации» даны именно для пороха Салют с баночной навеской для 12(ДВЕНАДЦАТОГО) калибра 1. 7г на 32г?
Если хотите 31-33г, то Вам уже посоветовали возмите Сунар42 или импорт для навесок от 40г.

ruslan.amba 12-04-2016 16:29

quote: Originally posted by bigmaxxx:

А как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?

Это максимальная масса снаряда на порохе Сокол.

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Про «скоростя» можно почитать на Ганзе внимательно темы по снаряжению. Минимум месяц и тогда начнете понимать почему нельзя например на спорт. порохе снарядить 31-33гр дроби в 16-й калибр.

bigmaxxx 12-04-2016 16:33

ОК, спасибо

avtor-1 12-04-2016 18:02

У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. весом 3,0кг была указана навеска 32гр дроби/ 1,7гр. Сокола.

Kinnn 12-04-2016 18:16

Ну, если всё будет норм, Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь…

bigmaxxx 16-05-2016 09:19

quote: Originally posted by Kinnn:

Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь. ..

Все нормально, не волнуйтесь. Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.

xant-1966 16-05-2016 16:12

quote: Чего то особенного не почувствовал

Вы бы уж и снаряжение тут описали. Что да как.

kosmos007 17-05-2016 12:53

quote: Originally posted by ruslan.amba:

Масса снаряда для конкретного калибра определяется исходя из скорости сгорания пороха. Если в 12-м указана масса снаряда 32гр, то это не значит, что в 16-м калибре можно применять ту же массу дроби на этом порохе. Почему, внимательно читаем сообщение N22.

+

quote: Originally posted by ruslan.amba:

Во времена, когда писались паспорта к данным ружьям, для отстрелов применялся порох Сокол. На нем допускаются такие массы снаряда в 16-й калибр. Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.

+
информация по ссылке:

=
Гарантия того что все будет хорошо!)

Остальное опасное рукоблудие… Хотя каждый сам себе злобный буратино…

bigmaxxx 17-05-2016 15:21

quote: Originally posted by xant-1966:

Что да как.

Писать особо нечего. Капсюл КВ-20,9, бу гильза из под закрутки, пыжконтейнер (какой не знаю, что было в магазине, розоватого оттенка), прокладка на дробь и закрутка.

арсенюк22 17-05-2016 15:43

А порох и дробь сыпали? Или только капсюлем бахали?

ruslan.amba 17-05-2016 18:27

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.

Так вы и не почувствуете. Давление давит одинаково во все стороны. При нормальной скорости будет обычная отдача, а вот давление из-за разницы сечения стволов процентов на 25-30 выше.

ruslan.amba 17-05-2016 18:29

quote: Originally posted by bigmaxxx:

прокладка на дробь и закрутка.

При такой комбинации может давление и не сильно поднимется, но более 29-30гр дроби все же снаряжать не стОит.

ohotnik-36 18-05-2016 13:42

32грамма это имеется ввиду снаряда(дроби),а не пороха Заряд порох САЛЮТА на 16 калибр 1,65г. А то будем поминки справлять хорошо если по ружью.

ohotnik-36 18-05-2016 13:54

Вообще-то нормальная навеска дроби для 16 кал. 28 грамм САЛЮТА необходимо 1,45 грамма.С уважением.

bigmaxxx 20-05-2016 15:03

bondarchuk7777 21-05-2016 10:05

Доброго здоровья сообществу. Снарядил картечь 7,15 в 16 калибр. Масса снаряда 32гр. Порох М92S 1,65гр, гильза фиоччи, капсюль сх-1000, пластикивый обтюратор на порох, от пыж-контейнера, пробковый пыж 10мм, контейнер с картечью, прокладка дробовая, завальцовка. Охота летом, с ИЖ-58 в 16 калибре. Вопрос… Не много я картечи положил? Навеску брал с сайта башери пеллагри.

unia 21-05-2016 13:07

Было дело, из 58го 16к на колодке 12го стрелял несколько раз навеской 32грамма на Сокол. Нормально, только смысла никакого. Все падает и на 28ми прекрасно, так зачем выкидывать порох и дробь?

bondarchuk7777 21-05-2016 13:43

28гр. картечи для зюбря маловато бывает.

bondarchuk7777 21-05-2016 14:06

Сейчас у быков панты молодые. Скоро короткий сезон на пантовку. По основному сезону рожищи, залюбуешься…

арсенюк22 21-05-2016 17:28

quote: Вопрос у меня возник из за того что в паспорте на ИЖ-58 16 калибра указана масса дроби 30-32 грамма. На ИЖБ-47 16 калибра — 36 грамм. Т.е. при сталине и брежневе такая навеска дроби считалась абсолютно приемлемой. К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.
В то же время согласно стволы 16 калибра по паспорту рассчитаны на большее давление чем 12 калибр. Может в этом все дело?

Присмотритесь к 410 калибру. Судя по давлению можно два ведра дроба зарядить. Читайте, тут всё есть…

Абай 21-05-2016 20:11

quote: Изначально написано bigmaxxx:
К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.

http://www.nobelsport.it/publi…58&FamigliaID=0

bigmaxxx 23-05-2016 07:44

quote: Originally posted by Абай:

Почему не думают? Вон те — даже пишут.

К сожалению в моем городе только три пороха, и на всех трех навеска указана только для 12 калибра. Хотя Сокол. Сунар и Салют закатывают и в патроны 16 калибра.

ruslan.amba 23-05-2016 10:09

quote: Originally posted by bigmaxxx:

только три пороха, и на всех трех навеска указана только для 12 калибра.

Что мешает пересчитать, применив коэффициент 1. 16 для пороха и дроби? Навески 12-го делятся на указанное число.

bigmaxxx 23-05-2016 15:22

quote: Originally posted by ruslan.amba:

Навески 12-го делятся на указанное число.

арсенюк22 23-05-2016 18:59

quote: Originally posted by bigmaxxx:

Если честно не знал про это. Читал на форуме — такой цифры не видел. Дайте ссылку?

Вот.
Например. У Вас ствол 16кал 16.9мм, а в 12кал 18.2мм. Считаем:
16.9?18.2=0.92 0.92 в квадрате =0.86
То есть навеску 12кал нужно умножить на 0.86 или (1?0.86=1.16) разделить на 1.16.
Проверяем. Сокол по банке 2.3*35. Пересчет 2.3×0.86=1.97г и 35×0.86=30.1г
Получилось 1.9-2*30. Это для снаряжения как на банке написано. Жевело, прокладка картонная, ДВП пыжи, закрутка. Если что-то менять, то навеску регулируем.

bigmaxxx 24-05-2016 09:58

quote: Originally posted by арсенюк22:

Жевело, прокладка картонная, ДВП пыжи, закрутка. Если что-то менять, то навеску регулируем.

А для латунной гильзы с центробоем в какую сторону менять навеску?

арсенюк22 24-05-2016 21:39

quote: Originally posted by bigmaxxx:

для латунной гильзы с центробоем

Центробой слабый капсюль и навеску пороха надо увеличить. Я в латунь заряжал 1.8г Сокола на 28г дроба(картон 3мм, два ДВП 12кал), но у меня одностволка легкая была и лягалась.
У меня дружок есть, так он в БМку в латунь 2.1 на 32 сыпет. Гусей стреляет. Говорит лучше и не надо. Но я Вам такое не советовал
Весь разговор о 16кал.

Jagr jagd 30-05-2016 15:52

На гусей, зайцев в браунинг авто-5 сыплю 2,0 гр Сокола и 32 гр. дроби… Но там откат ствола, и вес ружья не слабый. Все ок.
Летом на утку соответственно 1,8-30

Granat56 30-05-2016 18:27

Да,нормальная навеска,для 16 калибра 30 или 32 грамма,в деревне,раньше и не заряжали,меньше дроби или картечи. ..)

Снаряжение пулевых патронов | Блюм М. | Библиотека

 

М. БЛЮМ, ведущий инженер А. ВОЛНОВ, инженер

Для того, чтобы выстрел по зверю был надежным, чтобы не ругать себя за плохо снаряженный патрон при промахе, необходимо хорошо знать методику снаряжения пулевого патрона для Стрельбы из гладкоствольного ружья. Сразу же заметим, что не следует пользоваться пулевыми патронами неизвестной снарядки.

Хороший пулевой патрон для гладкоствольного ружья — такой, у которого давление пороховых газов в канале ствола не превышает 700 кгс/см² поперечник рассеивания пуль при стрельбе на 50 м составляет 10-15 см, а точка прицеливания и точка попадания при стрельбе на дистанцию 50 м совпадают (подробно об этом см, в нашей статье в «Охоте и охотничьем хозяйстве», 1978, № 1).

Рекомендуемые массы зарядов пороха «Сокол»* для снаряжения пулевых патронов при использовании войлочных пыжей

Калибр и масса ружей (кг)	Масса пули (г)	Тип пули	Масса порохового заряда (г) и тип капсюля-воспламенителя при температуре воздуха
			+ 20° С	-20°С
12 3,2-3,5	28-32	«Спутник»	2,5; «Жевело»	2,6; «Жевело»
	30-35	Бренкеке, Ильина, Майера, «Идеал», «Вятка»	2,4; «Жевело»	2. 5; «Жевело»
16 3,0-3,2	21-27	«Спутник», Майера, «Вятка»	2,2; «Жевело»	2,3; «Жевело»
	29-32	Бреннеке, Ильина	2,1; «Жевело»	2,2; «Жевело»
20 2,6-2,8	17-21	«Спутник»; «Вятка»	1,75; «Жевело»	1,8; «Жевело»
28 2,4-3,1	13-15	«Спутник»	1,65; ИБО	1,7; ЦБО
32 2,4-3,1	9-9,5	«Спутник»	1,3; ЦБО	1,35; ЦБО
	18,5-19	Свинцовая с двумя ведущими поясами для парадокса «Олень»**	0,9; ЦБО	0,95; ЦБО

* Массы зарядов пороха «Сокол» даны для тех партий, на банках которых написано, что для 12 калибра допустим максимальный заряд 2,5 г. ** Эта пуля может быть использована и в гладкоствольном ружье 32 калибра со стволами цилиндрической сверловки. О самой пуле см. «Охота и охотничье хозяйство», 1977, N 3.

Для того чтобы этого достичь, необходимо сначала подготовить элементы для снаряжения патронов. Капсюля-воспламенители должны быть одной партии (или хотя бы одного года выпуска), длина гильзы должна соответствовать длине патронника ружья, а внутренний диаметр гильзы — диаметру канала ствола; порох должен быть непременно одной партии; масса картонного и войлочного пыжей не должна сильно отличаться от патрона к патрону; пули по массе подбираются одинаковыми или же они подгоняются за счет соскабливания свинца.

Рис. 1. Пули для гладкоствольных ружей. 1-Бреннеке; 2 -ВВОО-И; 3- Якана; 4 — «Идеал»; 5-г Майера; 6-«БС»; 7 — «Спутник».

Рис. 2. Снаряжение гильзы 12 калибра пулей Бреннеке 16 калибра. 1 — пуля Бреннеке 16 калибра, 2 — часть трубки от гильзы 16 калибра, 3 — войлочный пыж-стабилизатор 16 калибра, 4 — гильза 12 калибра, 5 — войлочный пыж на порох 12 калибра.

Если пуля с войлочным пыжом, то высота пыжа должна быть одинаковой у всех пуль. Если пуля с полиэтиленовым пыжом, то его обтюрирующая (то есть соприкасающаяся со стенками канала ствола) часть должна быть по диаметру на 0,05 мм больше диаметра канала ствола. Корпус пули должен быть по диаметру на 0,5-0,6 мм меньше диаметра самого сильного чока того ружья, из которого придется стрелять пулями. Диаметр ведущих ребер пули не должен отклоняться от фактического диаметра канала ствола более чем на ±0,05 мм. Так, при диаметре ствола 18,5 мм ведущие ребра должны быть диаметром в пределах от 18,45 до 18,55 мм. Пуля должна быть сделана аккуратно, без заусенцев, выбоин, помятостей, ибо все это влияет на смещение центра тяжести пули от оси симметрии и сопротивление головной части пули встречному потоку воздуха. И еще одно: гильзу, если она бумажная или полиэтиленовая, желательно иметь новую.

Снаряжение патронов производится следующим образом. Дослать с помощью специального прибора капсюль-воспламенитель в капсюльное гнездо гильзы на глубину 0,2 мм (допустима посадка капсюля заподлицо с донышком гильзы). Взвесить бездымный порох на весах с точностью ±0,01 г и засыпать его в гильзу. После этого в гильзу досылаются пыжи из твердого картона общей толщиной 2,5-3 мм или полиэтиленовый обтюратор. Последнее желательнее, но при этом следует уменьшить заряд пороха «Сокол» по сравнению с рекомендованным для картонных пыжей на 0,2 г для 12, 16 и 20 калибров (там же, 1979, № 5). Затем дослать осаленный войлочный пыж (высота их для всех патронов должна быть одинаковой) с усилием 6-8 кгс, которое достигается при досылке навойником рукой, локоть которой не отрывается от стола. С таким же усилием досылаются — если они необходимы — дополнительные неосаленные войлочные пыжи, а затем и пуля. На пулю никакой пыж класть нельзя.

Если пуля имеет войлочный пыж-стабилизатор, по диаметру больший, чем внутренний диаметр бумажной или полиэтиленовой гильзы, то следует взять вырубку для пыжей снаряжаемого калибра со сквозным отверстием и просунуть в него металлическую головку пули. Острые края вырубки остановятся на пыже. Поставив пулю пыжом на деревянное основание, наносят удар молотком по вырубке и отрубают края пыжа-стабилизатора, после чего пуля легко входит в гильзу. Под закрутку следует оставлять одинаковые по величине края трубки гильзы, причем закрутка должна иметь в матрице углубление (о том, как его сделать, см. там же, 1980, № 1) для захождения (при завальцовке) головной части пули. Применение такой матрицы дает плотное прилегание к корпусу пули краев трубки гильзы и не вызывает повреждения головной части пули.

Для облегчения завальцовки полиэтиленовой гильзы можно рекомендовать небольшой подогрев края трубки. Край трубки гильзы из полиэтилена со вставленной пулей прислоняется на 30 с к 100-ваттной горящей электрической лампочке и сразу же после этого закручивается.

Иногда для ружей с большими дульными сужениями приходится снаряжать патроны с так называемыми подкалиберными пулями, то есть с пулями меньшего калибра, чем данное оружие. Так, патрон 12 калибра снаряжают пулей 16, калибра, а патрон 16 калибра — пулей 20 калибра.

Лучше всего в качестве подкалиберных пуль в 12 калибре использовать пули Бреннеке 16 калибра, поскольку их масса равна примерно 32 г, иначе говоря, она соответствует легкому снаряду 12 калибра. Более легкие подкалиберные пули иногда ухудшают условия горения пороха «Сокол», из-за чего получаются неполноценные выстрелы.

Снаряжают такие патроны следующим образом: после того как засыпан пороховой заряд и дослан картонный и войлочный осаленный пыжи, берут пулю Бреннеке 16 калибра. Перед тем как ее поместить в гильзу 1 2 калибра, от бумажной гильзы 16 калибра отрезают часть трубки, равную по высоте металлической части пули, и разрезают вдоль оси на четыре части. Из них берут три части и обкладывают головку пули (см. рис. 2). Так как пыж у Бреннеке 16 калибра отечественного производства хорошо согласуется с внутренним диаметром бумажной или полиэтиленовой гильзы 12 калибра, то такую пулю с обкладками досылают в гильзу и производят закрутку.

Для снаряжения подкалиберных пуль иногда используют и полиэтиленовые пыжи с контейнерами (концентраторами), в которые вставляют пули 16 калибра, например пули Майера.

Для стрельбы пулями можно рекомендовать как отправные для начала пристрелки соотношения масс зарядов и снарядов, указанные в рекомендациях, вложенных в пороховые банки. Например, если в рекомендации указано, что при массе дроби 35 г допустима максимальная масса порохового заряда 2,5 г для 12 калибра, то следует начинать пристрелку своего ружья пулей с массой пороха 2,4 г примерно при той же температуре воздуха, при которой вы собираетесь охотиться. Если получится сильный разброс пуль, то следует уменьшить массу порохового заряда; это же следует сделать при расположении пуль выше точки прицеливания на 15 см и более. При расположении пуль ниже точки прицеливания, но с хорошей кучностью боя следует увеличить массу пороха, а если это не поможет, сменить тип пули или способ снаряжения.

Если же за отправные данные брать не максимальные, а рекомендуемые массы зарядов пороха «Сокол», приведенные для дроби, то для пули их обычно увеличивают на 8-10%, а при стрельбе при минусовых температурах — еще на 4-5%. Так, если для ружья 12 калибра заряд пороха «Сокол» рекомендуется 2,2 г, то под пулю следует класть 2,4 г, а при стрельбе при минусовых температурах 2,5 г. За отправные данные при пристрелке оружия пулями можно использовать навески, указанные в таблице.

 

Для пороха «Сунар»

Для пороха «Сунар»

Порох «Сунар» взвешивают на весах с точностью до 0.05 г.  По сравнению с порохом «Сокол»,  «Сунар» при  меньшей массе порохового заряда примерно на 10% дает те же скорости дроби. В связи с тем, что партии пороха могут отличаться друг от друга, следует при снарядке руководствоваться указаниями на этикетке. Для пороха «Сунар» можно рекомендовать в ружьях 12-го калибра навеску от 1.7 до 2.0 г при массе дроби 35 г, а в ружьях 16-го калибра навеску 1.6 г при дробовом снаряде массой 30 г. Вообще, навеска пороха «Сунар», по сравнению с порохом «Сокол» должна быть уменьшена на 0.3-0.4 г. От применения пороха «Сунар» в ружьях малых калибров лучше воздержаться.      Поступающий в торговую сеть охотничий порох «Сунар» без буквенных добавлений предназначается для снаряжения охотничьих дробовых патронов 12, 16 и 20-го калибров и представляет собой цилиндрические зерна с каналом. При снаряжении им патронов 12-го калибра скорость дроби в десяти метрах от дула должна быть не менее 325 м/с при максимальном давлении 680 кгс/см2 с войлочным пыжом. Для снаряжения этих же патронов с теми же навесками применяется порох «Сунар-СФ» (сферический порох), а также «Сунар-Н» (сфероидно-эллиптический ), который при тех же навесках с войлочным пыжом дает несколько большее максимальное давление пороховых газов, 700 кгс/см2.     Порох марки «Сунар-С» предназначается для снаряжения стендовых патронов, применяемых на спортивных соревнованиях. Форма зерна этого пороха цилиндрическая с каналом, навеска пороха от 1.55 до 1.75 г под дробь весом 24 г для патронов 12-го калибра. Давление при таком способе снаряжения с полиэтиленовым пыжом-контейнером доходит до 800 кгс/см2. Таким образом, следует обратить особое внимание охотников на то, что с этим порохом следует обращаться очень осторожно, тщательно его взвешивая. При этом следует взвешивать и каждый снаряд дроби, а не насыпать его меркой. Все сказанное о порохе «Сунар-С» относится и к «Сунар-СВ», который разработан для международных стендовых соревнований. Навеска этого пороха для 12-го калибра должна быть в пределах 1.35-1.55 г, вес дроби 24 г, максимальное давление 800 кгс/см2,  пыж полиэтиленовый с контейнером, скорость в десяти метрах от дула 340 м/с. Для пороха «Барс» &lt Предыдущий   Далее &gt Для пороха ВУСД пожие материалы

Домашнее снаряжение патронов

В магазине вам придется столкнуться с некоторым разнообразием патронов, но полностью оно вас наверняка не удовлетворит, поэтому разберемся, что нам может дать промышленность, а что придется снарядить самому.

К снаряжению патронов в домашних условиях обращаются в тех случаях, когда от патронов заводского снаряжения не удается получить необходимых вам результатов: скажем, вам нужен патрон с раскидистым боем для стрельбы накоротке или для особо кучного дальнобойного выстрела. Самому рекомендуется снаряжать патроны и для самых ответственных охот. Это патроны либо с крупной дробью, либо с картечью или пулей.

Итак, вам необходимо снарядить специализированные для определенной охоты патроны. Что для этого надо делать?

1 Вначале оборудовать место. Все лишнее убрать со стола. Поставить слева некапсюлированные гильзы, перед собой на столе или в руках иметь любой из продающихся приборов для капсюлировки гильз, справа в отдалении расположить коробочку с капсюлями. Снарядив гильзу капсюлем, ее тоже ставят перед собой в отдалении. После капсюлировки необходимого количества гильз, все, кроме них, со стола убирают. 2Затем прямо перед собой располагают весы с разновесами, справа — банку с порохом и мерку, отрегулированную предварительно на немного меньший заряд, чем вам необходимо. На левую чашку весов кладут разновесы, а на правую чашку насыпают мерку Пороха, после чего чуть-чуть добавляют до уравновешивания чашек весов. Порох через воронку ссыпают в гильзу и отставляют ее с левой стороны на правую — подальше от пороха. Сделав навеску во все гильзы, убирают весы с разновесами, пороховую мерку и банку с порохом. 3 Затем с помощью прибора догоняют картонные прокладки из жесткого картона общей толщиной 2,5-3 мм {или полиэтиленовый обтюратор) до пороха, причем локоть руки, которой досылают пыжи, нельзя отрывать от стола, а гильзу располагают на подставке с отверстием против капсюля, чтобы не произошло случайного накола капсюля и взрыва пороха в гильзе. После этого досылают осаленный пыж. Если пыж полиэтиленовый, то картонные Прокладки не применяют. 4 Получив за счет того или иного количества пыжей объем, необходимый для размещения дроби, картечи или пули, засыпают или досылают выбранный снаряд. Картечь кладут на счет, а дробь насыпают отрегулированной меркой. Затем края гильзы либо завальцовывают (полиэтиленовая гильза требует только настольной закрутки), либо спрессовывают прибором «звездочка». Готовые нитроны прогоняются через калибровочное кольцо и при необходимости, если они снаряжены в бумажную гильзу, покрывают водоотталкивающим составом.

Теперь конкретно о навесках пороха и дроби для стандартных патронов, а в связи с этим и об имеющихся в продаже элементах их снаряжения. Начнем с пыжей. Есть древесноволокнистые пыжи, войлочные, картонные прокладки, полиэтиленовые пыжи с контейнером и без него.

Если охота будет вестись при температурах не ниже плюс 15-20°С, то рационально применять полиэтиленовые пыжи с навеской пороха «Сокол» в следующих пропорциях:

12 калибр

• 2,1 г для под дробь массой 32-36 г
• 2,2 г — под пулю Бреннеке

16 калибр

• 1,9 г под дробь массой 28-30 г
• 2,0 г под пулю

20 калибр

• 1,5 г под дробь массой 25-27 г
• 1,6 г под пулю

28 калибр

• 1,2 г под дробь массой 20-24 г
• 1,3 г под пулю

32 калибр

• 0,9 г под дробь массой 16-18 г
• 1,0 г под пулю

При температуре воздуха порядка 30-40°С ниже нуля желательно использовать войлочные пыжи с картонными прокладками, а навеску пороха для всех калибров по сравнению с приведенной ранее надо увеличить на 0,2 г. Однако следует оговориться, что рекомендованные навески пороха и дроби являются отправными, для окончательной же пристрелки ружья необходимо провести ряд опытных стрельб. Древесноволокнистые пыжи тоже можно использовать при низких температурах, но они дают худшую обтюрацию, и поэтому нужно еще увеличить навеску пороха «Сокол» на 0,1 г.

Поскольку в настоящее время, помимо бездымного пороха «Сокол», охотники довольно часто пользуются сферическим бездымным порохом «Барс», остановимся на том, как следует снаряжать им патроны. Применяя порох «Барс», надо иметь в виду, что его плотность в 1,8-1,9 раза выше, чем у пороха «Сокол».

Поэтому в мерку, подогнанную для отмеривания необходимого количества пороха «Сокол», войдет по массе почти вдвое больше пороха «Барс», то есть практически охотник получит двойной заряд. Чтобы подобного не случилось, порох «Барс» следует отвешивать только в строгом соответствии с прилагаемой к пороху этикеткой.

Рекомендовать для патронов разных калибров можно приблизительную навеску, так как одна партия пороха «Барс» нередко весьма существенно отличается от другой по своим баллистическим характеристикам.

В соответствии с ТУ 84-720-77 максимально допустимое количество пороха «Барс» в заряде для 12 калибра составляет 2,6 г при дробовом заряде массой 35 г; для 16 калибра — 2,2 г пороха при 31 г дроби; для 20 калибра — 2,0 г пороха при 25 г дроби.

Однако если нет специального указателя на этикетке, практически следует начинать пристрелку с уменьшенного заряда пороха «Барс» — на 0,4-0,5 г по сравнению с проведенными значениями для каждого калибра. Обычно в этикетках к пороху «Барс» данные по навеске даны в некотором диапазоне (например, 2,1-2,4 г), так вот начинать пристрелку следует с минимальных величин (в нашем случае — с 2,1 г). Этим правилом следует руководствоваться неукоснительно.

Порох Сокол — справки — Каталог статей

Зерна бездымного пороха «Сокол» представляют собой пластинки прямоугольной формы с желатинированными и графитированными поверхностями. Размеры пластинок: длина ребер — в пределах 1.28-1.7 мм, средняя толщина-0.13 мм. При хороших баллистических показателях порох «Сокол», как и порох «Барс», дает сильное пламя, громкий звук выстрела и имеет большое значение дульного давления, что обуславливает как сильную отдачу при выстреле, так и утомляемость стрелка. Порох «Сокол» считают неприемлемым для газоотводных самозарядных ружей с неподвижным стволом из-за искрения от выброса несгоревших пороховых частиц из гильзовыводного окна ствольной коробки. Положительным моментом является невысокая точность отвески — 0,05г (желательно в сторону уменьшения), что позволяет пользоваться дозаторами и мерками, а также возможность применения в гладкоствольных ружьях всех калибров. Для полноты сгорания рекомендуется применять капсюль «Жевело-мощный» и усиливать завальцовку дробового патрона. 

     Таблица снарядных соотношений по Соколу для 12 калибра (+- 0.05 г пороха на нюансы ружья и снаряжения):

Навеска пороха	Вес снаряда	Коэффициент снаряд/порох
1. 2 г	20 г	16,66
1.5 г	24 г	16,00
1.8 г	28 г	15,55
2.1 г	32 г	15,23
2.3х	35 г	15,21

   При снаряжении картечных или пулевых патронов навески пороха, как правило, несколько больше, чем при снаряжении дробовых. При стрельбе пулями навеску пороха «Сокол» следует увеличить на 0,1 г. + 0,1 г зимой.

     Далее приведены таблицы зависимости скорости, пикового давления давления от веса пороха «Сокол» и дроби патрона 12 калибра. Применялся порох «Сокол» с рекомендованной на банке навеске 2,3 г пороха на 35 г дроби. Гильза закрыта «звездой». Расстояние амортизации (свободный ход) пыж-контейнера примерно 10,5 мм. Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации. Измерялась скорость дроби в 1 м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует «пьезо» методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, «Магнум» — 104 МПа. хорошей резкостью считается скорость дроби от 350м/с для верного поражения цели. Хорошие импортные заводские патроны начальная скорость 395-415 м/с, спортивные 420-430 м/с. Хорошая резкость это 4-5 диаметров стреляя дробью № 5 (35 м). А дробью № 3 стреляя должно получиться еще глубже чем № 5. Таблицы для снарядов разного веса: навеска пороха – скорость дроби – пиковое давление – снарядное соотношение (дробь/порох).Для удобства сравнения во всех таблицах выделена строка для навески пороха 2,1 г

Дробь 28 г 

«Сокол» 1.6г — 341 м/с (39 МПа) = 17,5 

«Сокол» 1. 8г — 379 м/с (48 МПа) = 15.55 

«Сокол» 2.1г — 430 м/с (61 МПа) = 13,33 

«Сокол» 2.4г — 473 м/с (71 МПа) = 11,66 

«Сокол» 2.7г — 518 м/с (92 МПа) = 10,37 

Дробь 32 г 

«Сокол» 1.6г — 347 м/с (42 МПа) = 20.00 

«Сокол» 1.8г — 371 м/с (48 МПа) = 17.77 

«Сокол» 2.1г — 412 м/с (63 МПа) = 15.23 

«Сокол» 2.4г — 456 м/с (77 МПа) = 13.33 

«Сокол» 2.7г — 504 м/с (96 МПа) = 11,85 

Дробь 35 г 

«Сокол» 1.6г — 311 м/с (48 МПа) = 21,87 

«Сокол» 1.7г — 345 м/с (53 МПа) = 20,58 

«Сокол» 1.8г — 346 м/с (54 МПа) = 19.44 

«Сокол» 1.9г — 381 м/с (59 МПа) = 18,42 

«Сокол» 2.0г — 396 м/с (67 МПа) = 17,50 

«Сокол» 2.1г — 413 м/с (72 МПа) = 16.66 

«Сокол» 2.2г — 427 м/с (76 МПа) = 15,90 

«Сокол» 2.3г — 438 м/с (81 МПа) = 15.21 

«Сокол» 2.4г — 455 м/с (90 МПа) = 14.58 

«Сокол» 2.5г — 467 м/с (95 МПа) = 14.00 

«Сокол» 2.6г — 475 м/с (97 МПа) = 13.46 

«Сокол» 2.7г — 487 м/с (104 МПа) = 12. 96 

«Сокол» 2.8г — 498 м/с (107 МПа) = 12.50 

Дробь 40 г 

 «Сокол» 1.6г — 331 м/с (54 МПа) = 25.00 

«Сокол» 1.8г — 386 м/с (63 МПа) = 22.22 

«Сокол» 2.1г — 400 м/с (83 МПа) = 19.04 

«Сокол» 2.3г — 425 м/с (99 МПа) = 17.39 

«Сокол» 2.5г — 449 м/с (108 Мпа) = 16.00 

Выводы. 

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм «звездой» для обычного (не «Магнум») оружия, не следует допускать в теплое время года навески пороха более: 

 — для 28 г дроби — 2.4 г 

— для 32 г дроби — 2.25 г 

— для 35 г дроби — 2.1 г 

— для 40 г дроби — 1.9 г

Характеристика пороха «Сокол», цена и особенности использования

Современные охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибра снаряжаются четырьмя основными типами бездымного пороха. Наряду с качественным «Солярием» наиболее распространенным вариантом является «Сокол».

Общие характеристики

Составной частью «Сокола» является коллоидная система на основе нитроцеллюлозы. Получается обработкой нитроглицерином летучим нитроглицерином. Зерна имеют форму пластин размером до 1,7 мм, толщиной не более 0.13 мм. Для баллистической устойчивости пластины обработаны графитом. Зерно производят по специальной барабанной технологии двумя способами:

При сжигании, в формируемой камере давлением от 630кгс / кв. см до 650 в зависимости от калибра. Скорость горения составляет 2,2 м / с, насыпная плотность на передаче 0,510 кг / л. Высокое дульное давление создает большой объем выстрела и довольно значительную отдачу.

Результаты испытаний

Производитель дает очень мало рекомендаций по оборудованию картриджей «Сокол».Поскольку на разработку техники ушло много времени, появляется множество новых разновидностей охотничьего оружия.

Для определения характеристик снаряжения каждого конкретного варианта необходимо протестировать скорость выстрела и пуль при разной массе заряда.

Опытным путем была установлена ​​средняя скорость полета дроби для различных соотношений масс заряда:

• Масса заряда 1,6 гр. фракция 24 Гр. — с 348 м / с до 356 м / с.
• Вес заряда 2,3 гр. фракция 32 Гр. — от 384 м / с до 389 м / с.

При испытаниях патронов, снаряженных пулями, масса заряда осталась неизменной — 2,2 гр. Скорость испытания варьировалась от 362 м / с до 513 м / с. Лучший результат «Сокол» показал у патрона, снаряженного пулей Майера. Минимальную скорострельность имел патрон с пулей Бреннеке.

Характеристики сцепки

Отношение массовой доли заряда к массе каждого охотника необходимо установить опытным путем.Наилучшим будет вариант, когда заряд приобретает высокую скорость с минимальной отдачей и звуком выстрела. Но в любом случае можно рассчитывать на показатели следующих факторов:

• C — удельная массовая доля конкретного оружия;
• R — масса порохового заряда для оптимального сцепления;
• K — значение, определяющее зарядку.

Между собой они образуют такую ​​зависимость: x K = R. Для определения точного значения C вес пистолета 12 калибра следует разделить на 94, для 16 — 100, вес 20 калибра 106 соответственно. Среднее значение индекса К составляет 10/165. Таким образом, имея два коэффициента, легко определить третий требуемый заряд. Среднее значение примерно равно 16,5. Увеличение этого коэффициента увеличивает кучность стрельбы, но сильно снижает резкость выстрела. При уменьшении выборки все с точностью до наоборот.

Навесное соединение лучше выполнять на весах. Специальная мера для «Сокола» не всегда дает точный результат. По окончании производство проходит специальные испытания.По их результатам определены коэффициенты зарядки для 12,16 и 20 калибра. Обычно они указываются на упаковке. Если данные отсутствуют или есть только для 12-го калибра, можно использовать следующие индикаторы:

• 12-го калибра. Фракция массой 34 г — = 1;
• 16 калибр. Фракция массой 28 г. — К = 0,815;
• 20 калибр. Фракция массой 23 г. — К = 0,675.

Таким образом, исходя из формулы передаточные числа имеют следующие значения образца:

• Масса пороха для перезарядки оружия массой 3,2-3,5 кг под патрон 12 калибра: 1. 8-2,2 г;
• Масса пороха для перезарядки оружия массой 2,9–3,2 кг под патрон 16 калибра: 1,6–1,8 г;
• Масса пороха для перезарядки оружия массой 2,4–2,9 кг под патрон 20 калибра: 1,3–1,5 г

Все соотношения определяются опытным путем в полевых условиях, в соответствии с характеристиками конкретного оружия.

Упаковка и хранение

Заводская упаковка Сокол представляет собой металлическую тару, рассчитанную на 200 или 250 гр.порох. Они оснащены специальными «цинковыми», которые, в свою очередь, расфасовываются в деревянные ящики массой 50 кг. Материал химически стабилен, поэтому при правильном хранении баночки сохраняют качество пороха более 6 лет. Цинк обеспечит до 25 лет надежной защиты.

Достоинства и недостатки

Сегодня «Сокол» — самый доступный порох. В связи с этим он наиболее распространен среди производителей охотничьих патронов 12, 16 и 20 калибров. По своим характеристикам имеет ряд достоинств и недостатков.К достоинствам можно отнести:

• высокая скорость горения;
• пороховые газы высокого давления;
• баллистическая устойчивость;
• химическая инертность;
• не требует пробы высокой точности — это 0,05 г. с тенденцией к уменьшению, что позволяет применять широкий спектр мер и масштабов;
и
• относительно невысокая стоимость снаряженного картриджа.

Следует отметить недостатки материала:

• Громкий звук при стрельбе.
• Сильный дульный плафон.
• Сильная отдача, быстрее утомляющая охотника. Очень заметно при использовании 16 и 20 калибра не так критично с 12.
• Невозможность использования в газовом полуавтоматическом оружии с неподвижным стволом: происходит обширное искрение с выбросом несгоревших частиц пороха из окна ствольной коробки.

В любом случае достоинства «Сокола» перевешивают недостатки. Частично это связано с большим разнообразием конструкции современного охотничьего огнестрельного оружия, которое может обеспечить дополнительные средства для уменьшения отдачи или шума.Немаловажную роль играет невысокая цена.

Советы

Для практического использования преимуществ «Сокола» необходимо соблюдать следующие правила:

• Кроме латунных гильз, в отличие от других типов бездымного пороха «Сокол» дополнительных неудобств нет. загружены в бумажные картриджи. Не требует точности образца, что снижает риск расхождения швов вкладыша при его превышении.
• Для качественного оборудования патрон с окатышами необходимо усилить прокатку.
• Использовать сверхмощную капсулу, обеспечивающую полное сгорание пороха. У этой капсулы высокая цена, но она обладает подходящей емкостью.
• Хранение «Сокола» недопустимо в помещениях с резкими перепадами температур: возможность экссудации нитроглицерина из скопления. Это свойство пороха делало невозможным его использование для стендовой стрельбы.
• Не рекомендуется использовать «Сокол» в непроверенном оружии, а также в старых и изношенных моделях.

Заряд для охотничьего ружья 12, 16, 20 калибра

ОБЛАСТЬ: оружие и боеприпасы.

Заряд состоит из сферического пороха, помещенного в герметичную гильзу с войлоком, деревянными пыжами и выстрелами. Заряд состоит из сферических пороховых элементов, состоящих из смеси 70-90 мас. % пушечной ваты с содержанием оксида азота 209,0-210,5 мл NO / г и 10-30 мас.% пушечной ваты с содержанием оксида азота 212,5-213,5 мл NO / г, 0,3-1,0 мас.% Дифениламина, 0,1-0,6 мас.% Графита, 0,3-0,8 мас.% Этилацетата, 0,4-0,9 мас.% Влаги, насыпной плотности 0.520-0,650 кг / дм ³ . Указанная смесь сферических порошковых элементов имеет следующее соотношение фракций, мас.%: Массовая доля порошка через сито минус 0,7 и через сито плюс 0,4 — не более 85, массовая доля крупных зерен после сита плюс 0,4 и через сито минус 0,7 — не более 15.

ЭФФЕКТ: лучшие характеристики при стрельбе.

1 табл., 1 ил.

Изобретение относится к области сферических порохов (СЗП) для зарядов стрелкового оружия.

Количество известных зарядов для патронов этих калибров, выпускаемых в СССР для охотничьих и спортивных целей, содержащих порох «Сокол» (ГОСТ 22781-77) и «прутки» (ТУ 84-720-77).

Заряд для патрона «Сокол» имеет массу 2,0… 2,4 г и состоит из пороховой пластины толщиной 0,11 0,14… мм и длиной ребер 1,24… 1,6. мм. Общее количество больших и малых пластин, оставшихся на сите 1,4 и пропущенных через сито 0,56, для указанной загрузки не более 0.5 мас.%. В шихте пороха марки «Прутки» используются двухосновные ТФП со средним диаметром зерен 0,45 ± 0,05 мм, состоящие из фракций 0,25… 0,5 мм, более 0,5 мм и менее 0,25 мм, не более 6,0 мас. %. Все эти пороховые заряды в основном удовлетворяют требованиям баллистических характеристик спортивного и охотничьего оружия, но имеют высокое дульное давление пороховых газов (3,4 … 6,4 МПа).

Наиболее близким техническим решением по отношению к заявленному, является зарядка двухосновных «планок» марки ТФП (ТУ 84-720-77).Заряд, выпускаемый отечественной промышленностью, имеет следующие недостатки: высокое дульное давление пороховых газов (54-59 кг / см ² из расчета не более 55 кгс / см ² ). Это приводит к тому, что до 80% промышленных партий пороха соответствует требованиям: высокое среднее давление пороховых газов в канале ствола оружия. Заряд имеет массу, близкую к предельно допустимой (2,58 г … 2,68 г из расчета не более 2,6 г), что приводит к высокой энергии отдачи выстрела и, как следствие, приводит к утомлению стрелка.Большая масса заряда взрывчатого вещества обуславливает высоту ствола, что снижает срок службы оружия, высокопламенного при выстреле, поскольку большая масса порохового заряда не обеспечивает полного сгорания в стволе оружия. Установлено, что до 30 мас.% Порохового заряда сжигается на разрезе ствола, что приводит к высокому дульному давлению, высокой отдаче при выстреле, большой огнестойкости и звуку.

Целью изобретения является разработка для охотничьего оружия 12, 16 и 20 калибров пороховых зарядов с малой массой порохового заряда, малым дульным давлением, малым пламенем и звуком при выстреле.

Поставленная цель достигается тем, что пороховой заряд к боеприпасам для охотничьих ружей 12, 16 и 20 калибров изготовлен из сферических пороховых элементов, состоящих из смеси от 70 до 90 мас. % Пироксилина с закисью азота 209,0 … 210,5 мл NO / г и 10 … 30 мас.% Пироксилина с закисью азота 212,5 … 213,5 мл NO / г, 0,3 … 1,0 мас.% дифениламин, 0,1 … 0,6%. графит, 0,3-0,8 мас.% этилацетата и 0,4… 0,9 мас.% влаги, насыпная плотность 0,520… 0,650 кг / дм ³ при следующем соотношении фракций, мас.%:

— массовая доля пороха, прошедшего
через сетку 0,7 и оставшиеся
сетка 0,4, не более	85
— массовая фракция крупных зерен
оставшаяся на сите 0,7 и
прошла через сетку 04,	15.

Вид охотничьего патрона для охотничьих ружей показан на рисунке.Патрон состоит из гильзы 1 с капсюлем-воспламенителем 2, в которую помещен пороховой заряд 3, проставки 4, войлочного пыж 5, фракции охотничьей 6 и проставки 7.

Уточненные требования к охотничьему патрону к патрону Пушка 12 калибра: массовая доля — 32 г, масса порохового заряда 1,6 … 1,85 г, скорость полета выстрела снаряда в баллистической труппе на удалении 10 м от дульного среза, средняя не менее 325 м / с, разница между наибольшим и наименьшим значениями скорости выстрела пули в баллистической группе снарядов — не более 18 м / с, максимальное давление пороховых газов в баллистической группе, МПа: в среднем 551,9…61,7, наибольшая не более 66,7, дульное давление пороховых газов на срезанный ствол — не более 34.

Авторами установлено, что при применении смеси пироксилина с различным содержанием оксида азота: 70 … 90 мас.% С закисью азота 209,0 … 210,5 мл NO / г и 10 … 30 мас. .% с закисью азота 212,5 … 213,5 мл NO / г обеспечивает получение ТФП с равномерно распределенной пористостью. Это позволяет увеличить скорость горения порохового заряда. У основного пороховой заряд горит в казенной части, а пороховые газы действуют по длине канала оружия. При этом воспламенения пороховых элементов для нарезки ствола не происходит.

Повышение пироксилина закисью азота 209,02 … 10,5 мл NO / г более 90 мас.% И восстановление пироксилина закисью азота 212,5 … 213,5 мл NO / г менее 10 мас. .% приводит к увеличению массы порохового заряда и снижению содержания пироксилина с закисью азота 209,0 … 210,5 мл NO / г до менее 70 мас.% и пироксилина с закисью азота 212,5 … 213,5 мл NO / г более 30 мас.% Увеличивает давление пороховых газов в канале ствола оружия.

Дифениламин в количестве 0,3 … 1,0 мас.% В составе порошковой шихты играет роль регулятора химической стойкости. Уменьшение содержания дифениламина менее 0,3 мас.% Приводит к снижению химической стойкости метательного заряда, а увеличение дифениламина более чем на 1,0 мас.% Приводит к снижению энергии пороха.

Графит в составе порохового заряда в количестве 0,1 … 0,6 м3% действует как стабилизатор горения, улучшает сыпучесть порошка и электростатические характеристики. Уменьшение содержания графита менее 0,1 мас.% Положительного эффекта не оказывает, а увеличение графита в составе метательного заряда более 0,6 мас.% Снижает мощность пороха.

Этилацетат и влага в составе порошковой шихты выполняют роль технологических добавок. Уменьшение содержания этилацетата менее 0,3 мас.% И влажности менее 0,4 мас.% Из-за технологических трудностей, а также увеличение содержания этилацетата более 0,8 мас.% И влажности более 0.9 мас.% Приводит к снижению энергии порохового заряда.

Насыпная плотность порохового заряда в пределах 0,520 … 0,650 кг / дм ³ обеспечивает стабильную баллистическую охоту патроном. Уменьшение насыпной плотности порохового заряда менее 0,520 кг / дм ³ увеличивает давление пороховых газов в канале ствола оружия и увеличение насыпной плотности порохового заряда более 0,650 кг / дм ³ приводит к увеличение массы порохового заряда.

Фракционный состав сферических порохов в пороховом заряде обеспечивает стабильные баллистические характеристики. Увеличение доли метательного заряда 0,7-0,4 мм более 85 мас.% Приводит к увеличению массы метательного заряда, а увеличение крупной и мелкой фракций пороха более чем на 15 мас.% Увеличивает давление метательного заряда. пороховые газы в стволе оружия.

В таблице ПР представлены результаты физико-химических и баллистических характеристик порохового заряда охотничьего патрона 12 калибра в граничных условиях (примеры 1 … 3) и вне граничных условий (примеры 4, 5).

Из приведенных данных таблица показывает, что разработанный заряд для охотничьего патрона 12 калибра в граничных условиях (примеры 1 … 3) удовлетворяет всем указанным требованиям.

902

Таблица
Физико-химические и баллистические характеристики порохового заряда для охотничьего патрона 12 калибра
Показатели	Пример (пр. № 1)	пр. № 2	пр. № 3	пр. № 4	пр.№ 5
Пироксилин с закисью азота 209,02 … 10,5 мл NO / г, сухая масса,%	70	80	90	60	95
пироксилин с закисью азота 212,5 … 213,5 мл NO / г, сухая масса%	30	20	10	40	5
Дифениламин, мас.%	0, 3	0,6	1,0	0,2	1,2
Графит, мас.%	0,1	0,4	0,6	0,05	0,6
Этилацетат, мас. %	0,3	0,5	0 , 8	0,2	1,2
Влажность, мас.%	0,4	0,6	0,9	0,2	1,2
Насыпная плотность, кг / дм 3	0,52	0,60	0,65	0,48	0,8
Доля 0.7-0,4 мм, мас.%	88	86	85	70	86
Количество групповых сносов и прочего	12	14	15	4 30 14
Баллистический
Массовая доля г	32	32	32	32	32
Масса метательного заряда	1,85	1,84	1,85	1,8	2,1
Скорость полета выстрела снаряда в баллистической группе на расстоянии 10 мм от дульного среза, м / с	325	326	325	318	321
Разница между наибольшим и наименьшим значениями скорости полета снаряда в баллистической группе	16	14	15	20	30
Максимальное давление пороховых газов, МПа
Среднее максимальное давление пороховых газов в баллистической группе	55,8	56,8	58,4	66,7	70,5
Наивысший пик по давлению o пороховые газы баллистической группы	30,4	из 31. 4	30,9	70,6	74,5
Дульное давление	2,4	2,5	2,2	3,3	3,5

Так масса метательного заряда для патрона 12 калибра уменьшена до 1,84 г при скорости полета выстрела снаряда 325 м / с и среднем минимальном давлении 57,8 МПа. При этом дульное давление пороховых газов на срез ствола не превышает 2,5 МПа. Это снижает отдачу при выстреле, увеличивает точность и уменьшает пламя.

Вне граничных условий (примеры 4, 5) полученный пороховой заряд не соответствует требованиям баллистических характеристик.

Заряд для охотничьего патрона 12, 16 и 20 калибра, состоящий из сферического пороха, помещенный в капсулированную гильзу с войлочными и деревянными пыжами и дробью, отличающийся тем, что представляет собой заряд из сферических пороховых элементов, состоящих из смеси От 70 до 90 мас. % Пироксилина с закисью азота 209,0 … 210,5 мл NO / г и 10 … 30 мас.% Пироксилина с закисью азота 212,5.. 213,5 мл NO / г, 0,3 … 1,0 мас.% Дифениламина, 0,1 … 0,6%. графит, от 0,3 до 0,8 мас.% этилацетата и 0,4 … 0,9 мас.% влаги, улучшение насыпной плотности — 0,520 … 0,650 кг / дм ³ при следующем соотношении долей, мас.%:
— массовая доля порошка, прошедшего через сетку 0,7 и оставшегося на сетке 0,4, не более 85,
— массовая доля крупных зерен, оставшихся на сетке. сито 0,7 и пропущено через сито 0,4, не более 15.

Shotshell — Rebel Gun Works

Если вы находитесь в Квинсленде и хотели бы приобрести огнестрельное оружие в Rebel Gun Works:

1. Свяжитесь с нашим дружным отделом продаж , чтобы подтвердить наличие огнестрельного оружия.

2. Купите огнестрельное оружие, используя один из наших гибких способов оплаты:

• Поместите минимальный залог 25% на огнестрельное оружие, общая сумма должна быть определена в течение 6 недель

ИЛИ

• Спросите нашего отдела продаж, чтобы узнать полную оплаченную цену огнестрельного оружия

3. Подайте заявку на получение разрешения Queensland на приобретение (PTA) онлайн, используя наши данные в качестве зарегистрированного владельца и распорядителя.

* Обратите внимание, что разрешения могут быть выданы в среднем через 5-7 рабочих дней с даты подачи заявки, если огнестрельное оружие уже указано в вашей лицензии. Если это первое приобретенное огнестрельное оружие, PTA может быть выдано через 28 дней.

Нет лицензии? Щелкните здесь, чтобы подать заявку.

4. Оплатите остаток огнестрельного оружия и выберите одно из следующего:

• Принесите PTA в магазин для посредничества (при покупке огнестрельного оружия у нас комиссия не взимается)

ИЛИ

• Отправьте нам оригинал PTA для посредничества.Мы можем отправлять огнестрельное оружие лицензированным лицам в Квинсленде. Могут применяться дополнительные почтовые расходы и сборы за обработку.

Если вы находитесь в штате, отличном от Квинсленда, и хотели бы приобрести огнестрельное оружие у Rebel Gun Works:

1. Свяжитесь с нашей дружной командой продаж , чтобы подтвердить наличие огнестрельного оружия.

2. Купите огнестрельное оружие, используя один из наших гибких способов оплаты:

• Поместите минимальный залог 25% на огнестрельное оружие, общая сумма должна быть определена в течение 6 недель

ИЛИ

• Спросите нашего отдела продаж, чтобы узнать полную оплаченную цену огнестрельного оружия

3.Подайте заявку на получение формы приобретения из реестра оружия вашего штата или территории, используя данные вашего местного дилера в качестве зарегистрированного владельца и распорядителя.

4. Оплатите оставшуюся часть огнестрельного оружия и организуйте оплату почтовых услуг и доставки вашему уполномоченному дилеру.

Банка пороха — порошок Falcon Ducking Powder

Создатель и роль

Oriental Powder Mills (основано.1872, закрытие 1904), Maker

Размеры

5 1/2 x 4 x 1 5/8 дюйма (14 x 10. 2 х 4,1 см)

Описание

Текст скоро будет доступен.

Коллекция

Собрание музея Дюпон

Страница не найдена | MIT

Перейти к содержанию ↓

• Образование
• Исследование
• Инновации
• Прием + помощь
• Студенческая жизнь
• Новости
• Выпускников
• О MIT
• Подробнее ↓
  • Прием + помощь
  • Студенческая жизнь
  • Новости
  • Выпускников
  • О MIT

Меню ↓ Поиск Меню Ой, похоже, мы не смогли найти то, что вы искали!
Попробуйте поискать что-нибудь еще! Что вы ищете? Увидеть больше результатов

Предложения или отзывы?

Оружие и доспехи колонистов Роанока

Мужчины с мушкетами

Вики Уоллес

Ральф Лейн, лидер колонии 1585-1586 годов, сообщил, что его люди застрелили индийского короля Вингину из пистолета и петронеля . Многие пистолеты того периода имели колесный замок, который воспламенял порох с искрами от металлического колеса с пружинным приводом, ударяющего о кусок железного пирита. Петронель, короткое оружие, похожее на аркебузу, часто с колесным замком, крепилось к груди для стрельбы. В 1586 году Лейн попросил сэра Фрэнсиса Дрейка, призвавшего колонистов, дать калибров , заплечное оружие с фитильным замком большего диаметра, чем аркебуза (обычно 10-12 калибра), и, соответственно, большего веса и более сильной отдачи.Кроме того, колонисты использовали мушкет , огнестрельное оружие, недавно представленное в Испании. Он был настолько тяжеловесным (калибр 6-8, длина 5-6 футов, 20 фунтов и более), что для его работы часто требовалось два человека. У колонистов также мог быть более короткий ублюдочный мушкет . Обнаруженный в форте кусок кремня размером с пистолет предполагает, что поселенцы передали кремневых ружей и единиц огнестрельного оружия.

У колонистов острова Роанок было много видов медных, бронзовых и железных боеприпасов с расплывчатыми или частично совпадающими названиями. В рассказах опущены кулеверин (18-фунтовые) и демикульверин (9-фунтовые), оба из которых, вероятно, были установлены на кораблях колонистов. Но они все же упоминают более мелкие ружья, такие как saker с диаметром ствола 3-4 дюйма, весом 5-7 фунтов и общим весом около 1400 фунтов; миньон с диаметром ствола около 3 дюймов и четырехфунтовой дробью; Falcon , с внутренним диаметром 2,5-3 дюйма; немного меньший falconet ; и казенник Fowler , часто используемый для очистки палубы судов.Колонист, вероятно, использовал эти маленькие сорта в форте. Круглый выстрел (знакомые пушечные ядра, обычно железные), выстрел из перекладины (круглый выстрел, соединенный шипом) и выстрел с катушки (заостренные железные болты) не оказались бы очень полезными против атакующих индейцев; но выстрел виноградного (небольшие снаряды, упакованные в жесткие брезентовые мешки), выстрел гильзы (небольшие снаряды, упакованные в деревянные цилиндры) и цепной выстрел (шар, соединенный цепью, часто используемый против такелажа) были бы разрушительными.

По возвращении на остров Роанок в 1590 году Джон Уайт обнаружил «четырехлетних охотников, железных мешочков и тому подобных вещей», , но ни одного из «последних фальконов и небольшого Постановления, которые остались с» пропавшие колонисты. Историческое место Елизаветы II в Мантео, штат Северная Каролина, демонстрирует хорошо сохранившегося сокола шестнадцатого века, которого рыбаки нашли еще загруженным у побережья Северной Каролины.

БРОНЯ: К концу шестнадцатого века усовершенствованное ракетное вооружение постепенно превращало полную пластинчатую броню в декоративный статус; но частичная броня разных видов оставалась популярной.Некоторые опытные в боях с индейцами испанцы предпочитали легкие тканевые доспехи. В письме королю Филиппу III в 1600 году Гонсало Мендес де Канцо рекомендовал стеганый хлопковый эскупиль:

.

… для войны с индейцами никакая другая броня, кроме этой, не представляет никакой ценности. Что касается кольчуги, стрела могла пройти сквозь нее, и ее осколки были бы очень опасны; пальто из кожи буйвола [предназначенное для поглощения ударов мечом] очень легко пробивается; а корсет [стальная кираса или костюм, закрывающий шею, туловище и верхнюю часть бедер] — очень тяжелая броня, и, более того, если стрела попадет, она отскочит и ранит следующего человека. .. Понятно, что эскупиль — лучшая броня, потому что стрела останавливается им и прилипает.

Колонисты острова Роанок могли носить буйволиные пальто и кольчугу. Ополченцы в Вирджинии все еще использовали последний в 1620-х годах. Но многие англичане, похоже, предпочли корсет, который ограничивал подвижность, повышал восприимчивость к тепловому истощению и требовал агрессивного ухода. Хаклуйт хвалил дублетов или бандитов , кожаные пальто без рукавов со стальными пластинами, приклепанными к внутренней стороне, как «защитные, легкие и нежные для щелочей».«Некоторые из колонистов острова Роанок, вероятно, носили эти или jacks , дешевые дублеты без заклепок, часто сделанные из ткани, которые несколько лет спустя стали популярными в Вирджинии. Дублеты и jacks были легче и гибче, чем корсеты, но не намного круче.

Чтобы защитить свои головы, некоторые из колонистов, возможно, носили морион с высокими гребнями, сделанный из стали или, реже, из cuir bouilli (жесткая, вощеная кожа) и подбитый стеганым полотном. Его низкое соотношение ширины к высоте позволяло мориону выдерживать прямые удары, которые могли бы сломать некоторые другие шлемы, но увеличивали риск того, что удар сбоку может сбить его или сломать шею владельца.Однако морион был открытым и поэтому не мешал обзору.

Мечники обычно несли целей , маленькие круглые или овальные щиты, обычно из дерева и кожи. Ранее в этом веке в некоторых кругах были популярны щиты, прикрепленные к огнестрельному оружию или с отверстиями для него; но они были заброшены ко времени появления колоний на острове Роанок.

Индейцы региона иногда использовали легкие щиты из лозы или коры и доспехи из связанных вместе палочек, но, возможно, не имели защитных головных уборов.Поначалу они высоко ценили стальную пластинчатую броню. Барлоу сообщил, что Гранганимео, дворянин из Роанока, взял жестяную тарелку в подражание и «хлопнул ее перед грудью … делая знаки, что она защитит его от стрел врага». В конце концов Гранганимео обменял «двадцати скинов, меньше двадцати крон» на этот пустяк и повесил себе на шею. Но увидев в использовании стальную броню, индейцы, похоже, пришли к выводу, что она не имеет особой ценности. Уайт оставил свои доспехи, вероятно, корсет, на острове Роанок, когда отправился в Англию в 1587 году.По возвращении в 1590 г. он обнаружил, что «почти проржавело». Ни колонисты, ни индейцы не позаботились взять его.

БОЛЬШОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ: Англичане пришли в Новый Свет, ожидая сразиться со старым врагом, Испанией, обычными способами. Но никто, связанный с колониями Роанока, кроме сэра Фрэнсиса Дрейка и персонала его путешествия в Вест-Индию, никогда не сражался с испанцами на материковой части Северной Америки.

Несмотря на амбициозные исследования и картографирование, колонисты мало обращали внимания на землю, климат или население.Остров Роанок, окруженный коварными водами и враждующими индейскими племенами, был далеко не идеальным местом для поселения. Чесапикский залив, первоначальный пункт назначения колонистов 1587 года, предлагал более безопасную навигацию; но отношения с испанцами в 1570-х годах и сообщения о действиях колонистов Лейн, скорее всего, настроили индейцев этого района против европейцев. В 1585 и 1587 годах колонисты прибыли слишком поздно, чтобы сажать растения, и, следовательно, полагались на коренных американцев в получении пищи.

Колонисты считали коренные народы примитивными людьми, не имеющими боевых навыков, у которых они могли бесконечно вымогать еду, труд и информацию. Даже Томас Харриот, в остальном проницательный и гуманный наблюдатель в колонии Лэйн, отклонил их:

Если между ними и противостоят какие-либо войны, в чем их битва, вероятно, будет заключаться, мы предлагаем против них столько способов, как наша дисциплина, наше странное оружие и многое другое, особенно по великим и малым постановлениям , это легко вообразить; Судя по опыту, который мы имели в некоторых местах, поворот их хилов против против в бегстве был их лучшей защитой.

Убежденные в своем превосходстве колонисты выступили против нескольких могущественных индийских группировок.

Фактически, индейцы этого региона численно, тактически, логистически и стратегически превосходили любую группу англичан, ступившую сюда в шестнадцатом веке. Только у «Чованок» было 700-800 бойцов, которые могли эффективно использовать «засад или некоторых ударов» и выжить в движении в течение долгого времени без громоздких пайков или длинных линий снабжения.Некоторые индийские лидеры были достаточно мудры, чтобы отложить свои споры и сразиться с общим врагом. По собственному признанию Лейна, Вингина на момент своей смерти заключал союзы против колонии с племенами, жившими так далеко, как Чесапикский залив. У индейцев было оружие более мощное, чем все их луки и дубинки вместе взятые. Они могли не только отказываться от пищи, которую они производили, но и препятствовать вялым попыткам колонистов прокормить себя. В конце концов, целые города индейцев могли переехать, оставив колонистам немного, чтобы воровать, и некому побеждать.Нигде преимущества индейцев не более очевидны, чем в рассказе Уайта из третьих рук об их разгроме небольшого гарнизона, который Гренвилл оставил на острове Роанок в 1586 году:

… 30. жителей Секоты, Акваскогока и Дасамонгуэпонке . .. тайно спрятались за деревьями, рядом с домами, где небрежно жили наши люди … явились двое из этих саауагов … окликнув их дружескими знаками … двое из лучших наших англичан с радостью пошли к ним; но в то время как один из этих саауагов предательски обнял одного из наших людей, другой своим деревянным мечом, который он тайно спрятал за каминной полкой, ударил его по голове и убили его…. другой англичанин … бежал к своему товарищу, которого саауаги преследовали со своими луками и стрелами, так быстро, что англичане были вынуждены взять дом, в котором находились все их припасы и оружие: но саауаги сразу же поставили то же самое в огне, в связи с чем наши люди были вынуждены взять такое оружие, которое попадалось раньше, и без приказа броситься в бега среди саауагов, с которыми они вступили в схватку во время войны … еще один из наших людей был застрелен в уста с арроу, от чего он умер :.Место, где они сражались, имело большое преимущество перед саауагами благодаря густым деревьям, за которыми саауаги своей ловкостью защищали своих ближних и так оскорбляли наших людей своими стрелами, что среди них были и наши люди. ранены, удалиться с боями к воде, где лежала их лодка, на которой они бежали … куда, пока мы не знаем.

Преимущества индейцев не были непреодолимыми, как доказало позднее европейское завоевание Северной Америки. Колонисты острова Роанок могли стать самодостаточными, изучить местные методы и отказаться от неудовлетворительного и устаревшего материала.Против легко вооруженного, высокомобильного врага, полностью использующего плотное укрытие и знакомую местность, эклектичное оружие и броня колонистов часто оказывались хуже, чем бесполезны. Давно принятые военные методы, обычные вооружения и броня были недостаточны для сохранения небольшой колонии в Новом Свете, не говоря уже о том, чтобы обеспечить основу для колониальной экспансии.

Источники:
Текст основан на «Оружии и доспехах Роанокских путешествий Роли, 1584-1590»,
Филиппа У. Эванса; расширен и отредактирован Лебам Хьюстон и Винн Доу.

---

Перейти на главную страницу Отряда 3
Перейти на главную страницу Роанока

Пробуждение для EVA-2

Пробуждение для EVA-2

Пробуждение для EVA-2

Исправленная стенограмма и комментарий Авторские права © 1996 Эрик М.

Джонс.
Все права защищены.
Последняя редакция 2 декабря 2014 г.

Аудиоклип в формате MP3 (5 мин 53 сек) Дэвид Шаффер

[В 131: 43 НАСА сообщает прессе, что биомедицинские данные об Ирвине указывают на крепкий сон]

[На 132:53 НАСА сообщает прессе, что уровень кислорода выше ожидаемого. потребление во время выхода в открытый космос-1 может ограничить продолжительность выхода в открытый космос-2.]

Аудиоклип в формате MP3 (2 мин 20 сек) Дэвид Шаффер

[В 134: 53 НАСА сообщает прессе, что давление в кабине LM составляет 4,8 фунта на квадратный дюйм, а температура — 56 F.]

Аудиоклип в формате MP3 (2 мин 17 сек) Дэвид Шаффер

[В 135: 58 НАСА сообщает прессе, что Дэйва и Джима должны разбудить через 2 часа 1 минуту.]

[Скотт, из Технического отчета 1971 года: «Ночь прошла хорошо, но в какой-то момент, в одну из ночей, нам позвонили в Endeavour. Вы слышали это? «]

[Ирвин, из Технического отчета 1971 года: «Нет, я не слышал этого один «]

[Скотт, из Технического отчета 1971 года: «Вы не слышали этого один. Да, Endeavour однажды ночью позвонил (Дэйв, вероятно, имел в виду Endeavour назывался ‘), что заставило меня задуматься над тем, где я был. Был Я на Индеворе или Соколе или где? Я думаю, это может быть лучше ( ночь) CapCom, чтобы убедиться, что они нажимают правильный ключ, когда разговаривать с разными космическими кораблями, потому что это может заставить вас выйти из гамак довольно быстро.»]

[Тревожный звонок поступает через 7 часов 7 минут после последнего «хорошего» ночь ». Пробуждение было запланировано на 137: 55, как показано на странице контрольного списка LM Lunar Surface. 5-8. Директор полета при пробуждении — Милтон Виндлер.]

Аудиоклип в формате MP3 (11 мин 22 сек) Дэвид Шаффер

138: 03: 43 Фуллертон: Доброе утро, Сокол. Это Хьюстон. Над. (Пауза)

138: 03: 56 Скотт: Доброе утро, Хьюстон.Это Сокол.

138: 04: 00 Фуллертон: Роджер, Сокол; Хьюстон. Громко и ясно. И когда вы встанете и будете готовы поговорить, дайте мне знать.

138: 04: 11 Скотт: Хорошо, Гордо. Сделаю.

[Скотт — «Хочу узнать один из интересных совпадения? Гордон Фуллертон сейчас живет в доме, в котором я жил. Ланкастер (Калифорния). Когда он пошел к Эдвардсу, он купил дом, Я продал его другому парню, который продал его Горди.Время от времени некоторые почта будет отправлена ​​в тот дом, и я получу записку от Горди ».]

[Скотт, из Технического отчета 1971 года — «Когда мы проснулись на следующее утро, я был удивлен, насколько чистым был космический корабль. Я думаю, что большая часть пыли была удалена. Верно. Конечно, удалила».]

[Ирвин, из Технического отчета 1971 года — «В ту ночь (после EVA-1), когда мы ложились спать, там было довольно чисто. Не знаю, как оттуда улетела вся пыль.»]

[Основная канистра LiOH в системе экологического контроля имеет «ловушка для мусора» в верхней крышке. Кислород выводится из кабины через клапан возврата газа в кабину, а затем проходит через ловушку для мусора, прежде чем попасть в канистру с LiOH. Ловушка для мусора, вероятно, собирала бы любую пыль, которая попала в воздух.]

[Скотт, из Технического отчета 1971 года: «Да, ECS проводит довольно хорошая работа по уборке места. Запах исчез.Когда снимаешь шлем (сразу после репрессии), чувствуется запах лунной грязи. Пахло так … Ближайшая аналогия, которую я могу придумать, — это порох. Но все это вычистили. К тому времени, когда мы встали на следующее утро, все было в довольно хорошей форме ».]

[Скотт, из письма 1996 года: «Или мы просто привыкли к запах? «]

138: 04: 15 Фуллертон: Родж. Первое, что нас беспокоило — я думаю, мы начнем с этого — это, по нашим данным, вчера вы потеряли около 25 фунтов воды во время пост-выхода в открытый космос; и, похоже, он просочился во время той проблемы, с которой вы столкнулись со сломанным бактериальным фильтром. Нам интересно, если вы внимательно осмотрелись в каюте и заметили какие-либо признаки этих 25 фунтов воды. Мы предлагаем оглянуться назад за крышку двигателя для подъема, потому что она, возможно, сбежала бы туда (из-за наклона LM), а не была очевидно для вас. Над.

138: 05: 08 Скотт: Хорошо. Некоторые были на полу и на средней ступеньке, и мы просто никогда не находили времени, чтобы взглянуть сзади, но мы это сделаем.

138: 05: 16 Фуллертон: Хорошо.Если вы обнаружите там воду, у нас есть несколько рекомендуемых процедур по ее очистке, и мы хотели бы сделать это до сброса давления.

138: 05: 33 Скотт: Родж. Сделаю.

[Длинный перерыв]

[Скотт — «Если бы у нас была проблема, они бы нас разбудили. пораньше, чтобы решить проблему … если вы хотите уложиться в сроки. Потому что, если вы когда-нибудь отстанете, вы окажетесь впереди. Знаете, старая поговорка: «Давай вперед и вперед.'»]

[Джонс — «В противном случае вы можете потерять Северный комплекс или что-то. «]

[Причина очистки воды перед сбросом давления — предотвратить сублимацию в вакууме, которая не только охладит кабину, но и может также привести к образованию льда на уплотнении люка и / или различных кабинах. системы. Действительно, тот факт, что действительно существует значительное количество жидкая вода за кожухом двигателя предполагает, что бактериальный фильтр был сломан в конце EVA, и большая часть утечки произошла после повторное давление.]

138: 10: 56 Скотт: Привет, Хьюстон; Сокол. Да у нас есть немного лужа воды за кожухом двигателя.

[Если ни одна из 25 фунтов воды не сублимировалась, лужа будет вмещать чуть более 11 литров. Как можно заключить из количества воды — и заявление Дэйва во время послеполетного Технического Подведение итогов — «Маленькая лужица» Дэйва, несомненно, преуменьшение.]

[Скотт, из Технического отчета 1971 года: «Конечно, было там большая лужа.»]

[Ирвин — «Не знаю, поговорим ли мы когда-нибудь о произошедшая утечка воды. У нас был такой наклон, и отношение Лунный модуль, и казалось, что это было случайностью, что у нас был этот конкретный угол, потому что, когда у нас была протечка, вода ушла в своего рода нейтральный уголок. Если бы уклон был другим, или даже если бы он был ровным, вода могла собраться вокруг электрического соединения и, возможно, мешали пусковому механизму.Мы имеем какие-то связи прямо у пола, и я понимаю, что они вероятно, обработаны как водонепроницаемые, но никогда не думал, что вы знайте, что их когда-нибудь погрузят в воду. Так что это был просто идеал отношение к защите этих важных соединителей ».]

138: 11: 18 Фуллертон: Хорошо, Дэйв. Предлагаемая нами процедура для сбор, который будет заключаться в удалении сетки и всего, что требуется для приступить к этому.

[Сетка предназначена для предотвращения отставания вещей крышку двигателя, где их будет трудно достать.См. Рисунок 14-25 из Отчета о миссии.]

138: 11: 26 Фуллертон: используйте использованный пакет с едой как совок, если он глубокий. достаточно лужи, чтобы зачерпнуть ее и взять один из использованных контейнеров (PLSS) LiOH, содержит использованный картридж, который находится в сумке приятеля SLSS сейчас, что запланировано для предстоящего выброса за борт. Выньте картридж LiOH из контейнера, затем используйте сам контейнер, чтобы удерживать воду, пока вы зачерпываете ее сумка для еды. А потом, когда вы дойдете до точки, когда вы больше не сможете Возьмите еще воды, используйте полотенца, чтобы вытереть остатки.Над.

138: 12: 01 Скотт: Хорошо. Мы сделаем все возможное.

138: 12: 05 Фуллертон: А если кто-то из вас не занят, у меня есть блокнот. со временем отрыва от 32 до 37 оборотов.

138: 12: 20 Скотт: Подождите. (Долгая пауза)

[Скотт, из Технического отчета 1971 г. — «Земля предложили использовать пакет для еды и канистру с LiOH, чтобы все это собрать, и они хотел вымыть всю воду, прежде чем мы впадем в депрессию.Вероятно, это был неплохая идея, потому что, погруженные в лужу воды, пара гликолевые линии и некоторые провода. После этого мы начали еще одну уборку операция. Мы взяли один из больших пакетов-контейнеров с едой и вырезали его. как совок. И Джим передал мне канистры. Я зачерпнул воды, а потом мы взяли полотенца и высушили остатки. Я думаю у нас есть он полностью высохнет ».]

[Скотт — «У меня совершенно неуместный комментарий.Я недавно встретил парень, который работал над двигателем восхождения для Rocketdyne. И он сообщил мне это одна из интересных вещей для тех людей — инженеров, которые работали над этим — было то, что экипажи Аполлона были самыми близкими людьми к стрельбы боевыми ракетами. Никто никогда не был так близко к ракете, когда она уходил. И я никогда не думал об этом раньше. (Посмеиваясь) Но, да, мы сидим прямо над этой штукой. Один из старожилов. Он построил этот двигатель восхождения, и он определенно гордился этим двигателем! И Я был рад, что он гордился.»]

138: 12: 33 Ирвин: Доброе утро, Гордо. Готов копировать.

138: 12: 36 Фуллертон: Хорошо, Джим. Еще один лакомый кусочек на воде проблема. Согласно нашим данным, эта сумка ETB с камерами и фильм, который вы собираетесь использовать на следующем выходе в открытый космос, может оказаться там, где вода есть, и мы предлагаем вам убрать ее, чтобы она не промокла. Над.

138: 13: 00 Ирвин: Нет. Об этом позаботились.(Долгая пауза, пока Джим ждет, пока Фуллертон начнет читать блокнот) Хорошо, Гордо. Я готов к Pad.

138: 13: 20 Фуллертон: Ладно, Джим. Т-32 — 140: 10: 24; Т-33, 142: 08: 33; 34 — 144: 06: 40; 35 — 146: 05: 03; 36 — 148: 02: 57; а 37 — это 150: 01: 04. Над.

138: 14: 11 Ирвин: Хорошо. 140: 10: 24; 142: 08: 33; 144: 06: 40; 146: 05: 03; 148: 02: 57; и 150: 01: 04.

138: 14: 31 Фуллертон: Хорошо, Джим.Ваш повторный ответ правильный. (Пауза) И, Джим, еще один вопрос. Если вы можете вспомните, прежде чем лечь спать; это относится к проблема с флагами (предупреждение RCU) в начале EVA-1, и мы предполагаем, что это, вероятно, было вызвано воздушным пузырем, который находился в ваша система питательной воды PLSS. Нам интересно, когда вы перезарядите Питательная вода PLSS здесь после EVA-1, если бы вы держали PLSS в вертикальном положении. позиция? Это устранило бы любую возможность пузыря, и мы хотели чтобы проверить, было ли это так или это было несколько наклонено.Над.

138: 15: 29 Ирвин: Он был немного наклонен, когда мы перезаряжались после ЕВА-1.

138: 15: 37 Фуллертон: Хорошо. Подождите, и я посмотрю, хотим ли мы перезарядить что ли. Мы проверим, что они хотят делать. Ты можешь дают нам приблизительное представление о том, под каким углом он был наклонен и под каким направление? (Нет ответа) (Долгая пауза) Джим, это Хьюстон. Над.

138: 16: 34 Скотт: Давай, Гордо.

138: 16: 36 Фуллертон: Вы скопировали мой последний вопрос о … повтори это. Можете ли вы дать нам оценку того, насколько далеко от вертикали PLSS? было примерно в градусах, когда вы его заполняли? Над.

138: 16: 53 Ирвин: Когда мы зарядил его.

138: 16: 59 Фуллертон: Хорошо. Спасибо.

[Перерыв связи]

138: 18: 40 Фуллертон: Джим, это Хьюстон.

138: 18: 47 Ирвин: Вперед.

138: 18: 48 Фуллертон: Эти 30 градусов, вероятно, достаточно, чтобы вызвать проблема, которую вы видели на старте EVA-1; и мы можем — в зависимости от того, как вы это делаете с очисткой воды и т. д. — вы должны долить воду и возможно, кислород также на обоих PLSS. Мы поговорим об этом позже.

[Джонс — «Если бы вы тренировались заряжать PLSS? «]

[Скотт — «Да, мы много симулировали зарядку.На самом деле я думаю, что мы заряжал их в (вакуумной) камере в какой-то момент. Мы должны иметь сделал это. «]

[Джонс — «Вы тогда носили PLSS, которые вы перезаряжается? «]

[Скотт — «Наверное, нет»]

[Джонс — «Значит, этот бизнес с воздушными пузырями мог возникнуть, но вы бы об этом не узнали». ]

[Скотт — «А это новый PLSS. И одна шестая g изменится чувствительность к углу. Один г сдержит воду, правильно? «]

[Джонс — «И здесь важно то, что несколько тонов вызвали некоторую озабоченность и некоторую потерю времени.»]

[Скотт: «В основном потеря времени, потому что вы останавливаете музыку. и отвлекаешься от того, что делаешь. Да, беспокойство; Кроме одного из плюсов системы то, что как только мы получили жизнеобеспечение система работает, мы никогда об этом не думали ».]

[«Вы действительно никогда не осознаете (PLSS), пока не получите флаг или тональный сигнал, говорящий о том, что что-то не работает. Там были встроены в систему достаточно сигналов, чтобы в случае возникновения проблемы вы получит сигнал или земля что-нибудь скажет.И это хорошо, потому что это позволяет вам расслабиться мысленно по отношению к системам и сконцентрируйтесь на геологии или на чем-то еще, чем вы занимаетесь «]

[Джонс — «Позвольте мне рассказать вам небольшую историю Аполлона-12 и посмотреть если это имеет для вас смысл. Пит и Ал бегают с одного места на другое. другой, несущий ручную переноску для инструментов и что у вас есть. Ал говорит, что может задел его предохранительный клапан рукой, носителем или чем-то еще и почувствовал легкий хлопок, из костюма выходит немного воздуха, и он чувствует это в ушах.Это сразу привлекает его внимание. Он останавливается, смотрит на его манометре. Пит бежит сзади, видит его, останавливается. Они следите за манометром, не сказав Хьюстону. Все в порядке, а они продолжить. «]

[Скотт — «Я не знаю. Предохранительный клапан должен быть сконструирован таким образом, чтобы что в него можно попасть и ничего не произойдет. Мальчик, если бы он был восприимчивым для контакта, это был бы не очень хороший предохранительный клапан, не так ли? Я имею в виду, если ваше тело будет кровоточить, если вы что-то коснетесь, это не будет очень хороший кузов.Если у вас был предохранительный клапан, который был подвержен этому своего рода глюк, вы бы этого не хотели — или вам пришлось бы тренироваться себя, чтобы не попасть в предохранительный клапан. И вы бы это осознавали, все время. ‘Ой-ой. Я не должен этого делать ». И ты этого не хочешь ваш разум, потому что это отвлекает от вашего внимания. Поэтому я сомневаюсь в облегчении клапан был бы восприимчив к такому контакту ».]

[«Это похоже на то, о чем я слышал.Было бы в характере (для Пита и Ала) ничего не говорить на Луне, и это было бы в их характере обсудить это, когда они назад «]

138: 19: 08 Фуллертон: У меня есть обновление расходных материалов на 138 часов, когда вы будете готовы скопировать.

138: 19: 14 Ирвин: Подождите. (Длинная пауза)

138: 19: 37 Ирвин: Хорошо. Давай, Гордо.

138: 19: 38 Фуллертон: Хорошо.RCS Alfa — 85 процентов; Браво, 85; спуск О2 №1, 71,5; номер 2, 68,4; восхождение О2 №1, 99; номер 2, 99; спуск воды, №1, 42,3; число 2 — 40,2; водный подъем, номер 1, 100 процентов; номер 2, 100 процентов; ампер-часов (оставшиеся) спуска 1157; подъем амп-часов, 572. Окончание.

138: 20: 35 Скотт: Роджер. Я все это скопировал.

138: 20: 37 Фуллертон: Хорошо.

[Очень долгий перерыв]

[Джонс — «Разве у вас в космическом корабле не было приборов, чтобы много проверять? из этого материала? Зачем читать? »]

[Скотт — «Да, но он проверяет, что видит земля, что Я считаю это хорошей политикой.Кроме того, он калибрует ваши датчики на борту. Кроме того, мне всегда хотелось знать, что думает земля. Чтобы подтвердить, что все круто. У них там много телеметрии; почему бы не сравнить записи? »]

[Джонс — «Я полагаю, что мне потребовалось не так уж много времени, чтобы получить кабина перенастроена после периода сна. Что тебе нужно было делать? Просто скатать гамаки? «]

[Скотт — «Ага. Это было довольно просто».]

[«Мы провели смоделированную ночь в симуляторе перед тем, как отправиться в путь — и выспались ужасно.Когда вы дойдете до одной шестой g, это просто потрясающе; но вы пытаетесь спать в этих гамаках в одном грамме: не очень хорошо «]

[«Они вычистили всех из здания симулятора, и мы прошел через конец до конца. Начал со снятия костюмов. Прошла всю процедуру, съела еду, проспала ночь. Все девять ярдов. Это было очень хорошее упражнение. И я вспоминаю, когда мы прилетели на Луну, какими приятными были эти гамаки. В смысле, они действительно были удобны! А какие паршивые они были в одном г.»]

[Автор журнала Харальд Кучарек предположил, что необходимо объяснение выражения «все девять ярдов». Сначала мы с Дэйвом Скоттом думали, что это может быть связано с американским футболом, но затем я нашел в Интернете точку зрения, в которой говорилось, что это выражение относится к вместимости цементовозов — девять кубических ярдов — в эпоху, когда это было редкостью для «целых девять ярдов», чтобы на самом деле прибыть на строительную площадку, причем некоторые из них по пути были перенаправлены на незаконный проект.Дэйв ответил: «Я считаю, что это абсолютно правильно; теперь, когда вы его нашли !! Не обращайте внимания на другую интерпретацию !!!»]

[А теперь возвращаясь к обсуждению тренировочного сна, который Дэйв и Джим выполняли в симуляторе LM. ]

[Джонс — «Вы помните, когда это было на тренировке? цикл? «]

[Скотт — «Учебный цикл длился с ноября 69-го по июль 71-го. Я бы сказал, что это было, вероятно, поздней осенью 70-го (но, судя по протоколу тренировок, который стал доступен через несколько лет после этого обсуждения, на самом деле 30 марта 1971 г.) Это было очень хорошее упражнение, и я думаю, что это была одна из причин, по которой нам было достаточно комфортно спать, потому что мы знали, что оно работает. Никто никогда не снимал свои костюмы, и я знаю, что мы были первыми, кто снял биосенсоры и снова надел их, потому что это было одно большое упражнение с медиками ».]

[«Гамаки были действительно мягкими».]

[Джонс — «Особенно, когда ты весишь всего 30 фунтов».]

[Скотт — «Да. Это потрясающе».]

Аудиоклип в формате MP3 (14 мин 16 сек) Дэвид Шаффер

138: 49: 52 Фуллертон: Фалкон, Хьюстон.Над.

138: 50: 00 Ирвин: Давай, Хьюстон.

138: 50: 02 Фуллертон: Мы хотим поговорить с вами о некоторых обновлениях подготовки к выходу в открытый космос, а также о планах выхода в открытый космос. И если это согласуется с тем, что вы делаете, дайте нам знать, и мы дадим вам эти слова. Над.

138: 50: 26 Ирвин: Ну, Дэйв сейчас отключен от связи, так что я не хочу поговорить о плане выхода в открытый космос или плане похода; но, может быть, подготовка к ЕВА, я могу поговорить с вами о.

138: 50: 36 Фуллертон: Хорошо, Джим. Если у вас есть бумажка для заметок здесь я дам вам журналы о камерах, которые, по нашему мнению, должны быть в ETB и камеры в начале этого. Они немного изменились с что вы загрузили вчера вечером. Над.

138: 50: 59 Ирвин: Хорошо. Дэйв сказал вам, что мы загрузили последним? ночь?

138: 51: 03 Фуллертон: Я не уверен; Я должен это проверить.

138: 51: 06 Ирвин: Я не думаю, что мы .. . (Пауза) У нас загружен ETB, и позвольте нам рассказать вам, что у нас есть в ETB.

138: 51: 20 Фуллертон: Хорошо, хорошо. (Длинная пауза)

138: 51: 36 Ирвин: Хорошо. ETB загружается согласно контрольному списку (стр. 5-7) а дополнительный Mag — это Mag Papa.

138: 51: 45 Фуллертон: Я понимаю. Это Мэг Папа, вот что правильный?

138: 51: 54 Ирвин: Подтверждаю.

138: 51: 57 Фуллертон: Хорошо. (Пауза) Позвольте мне проверить это здесь и посмотрим, сможем ли мы получить больше слов по этому поводу. Позвольте мне дать вам друг друга предложение, и это для закрепления антенного кабеля с высоким коэффициентом усиления на ровере (чтобы предотвратить возникновение препятствий, например, на Станции 2). Мы хотели бы предложить вытащите рулон ленты, снимите примерно 1 фут и сложите 1-к 2-дюймовый выступ на одном конце и оберните этот кусок ленты вокруг CDR. камеру, чтобы после того, как вы подойдете к вездеходу, вы можете использовать ее для защиты кабель с высоким коэффициентом усиления к антенной мачте с высоким коэффициентом усиления и предохраняет его от падения вокруг. Над.

138: 52: 46 Ирвин: (очень слабый) Хорошо. (Длинная пауза)

138: 53: 08 Фуллертон: Джим, это Хьюстон. Вы скопировали это о кассета?

138: 52: 15 Ирвин: Да; мы скопировали.

[Не упоминая о необходимости прикрепить кабель с высоким коэффициентом усиления к мачте, в 141: 44: 46 Джо Аллен повторит предложение снять с них ленту. В 142: 21: 32 Дэйв решает приклеить несколько полосок ленты к своему контрольному списку — возможно, потому, что он чище, чем его камера; и делает запись до 142: 32: 52.]

138: 52: 18 Фуллертон: Хорошо. Еще одно: мы предлагаем вам каждый носите свой контрольный список манжеты EVA-1 на правой руке для использования в конце ЕВА-2. Это для вас обоих. Над.

138: 53: 36 Ирвин: О да. Мы уже поместили это в ETB.

[]

138: 53: 40 Фуллертон: Хорошо. И можешь дать нам статус после сна? сообщить там?

138: 53: 51 Ирвин: Ну, мы оба спали все время, и мы получим показания PRD, если потребуется, через некоторое время.

138: 54: 00 Фуллертон: Хорошо. Понимать.

[Длинный перерыв]

138: 58: 24 Фуллертон: Джим, это Хьюстон. Над.

138: 58: 31 Ирвин: Вперед.

138: 58: 33 Фуллертон: Что касается камеры с загрузкой ETB, мы бы хотели, чтобы вы добавить в сумку Delta Delta — 16-миллиметровый Mag Delta-Delta, а также, если у вас в фотоаппарате загружено килокилометров, мы бы хотели, чтобы вы его сняли, Положи Кило-Кило в сумку и поставь Папу-Папу на камеру.Это те только два изменения, которые мы видим из того, что, как мы полагаем, у вас есть прямо сейчас. Над.

[Журнал KK, или AS15-87, представляет собой цветной журнал, частично используется до спуска и во время SEVA. Журнал ПП, или АС15-90, представляет собой свежий черно-белый журнал.]

138: 59: 14 Ирвин: Позвольте мне еще раз записать ваши рекомендации. Сказать опять таки.

138: 59: 19 Фуллертон: Хорошо, Джим. Добавить 16-миллиметровый Mag Delta-Delta к сумке, в первую очередь; а затем на 70-миллиметровой камере это 70-миллиметровая камера LMP, взлетай…Мы предполагаем, что Кило-Кило на нем сейчас. Мы бы хотели, чтобы вы сняли это и надели Папа-Папу на свой камера. Над.

138: 59: 50 Ирвин: Вы предлагаете взять 16-миллиметровую дельту наружу (сбоку), и снимите Mag K с моей камеры и поставьте Папу на мою камеру; но вероятно, унесет с собой Кило.

139: 00: 08 Фуллертон: Да, Джим. Нести Кило-Кило с вы — и я думаю, вы сказали это правильно — но возьмите с собой Дельта Дельта и в сумка.Над.

139: 00: 23 Ирвин: Поймите.

[Длинный перерыв]

139: 05: 06 Фуллертон: Джим, Хьюстон. Над.

139: 05: 08 Скотт: Привет, Хьюстон; База Хэдли.

139: 05: 11 Фуллертон: Хорошо. Пара вопросов. Прежде всего, мы интересно, подняли ли вы LGC (компьютер управления LM) и катались на велосипеде это через программу 6 там (согласно контрольному списку на стр. 5-9).У нас нет высокая скорость передачи данных, и мы не можем сказать. Другой был как вода очищается, и можете ли вы оценить, сколько вы можете зачерпнуть там наверху? Над.

139: 05: 34 Скотт: Хорошо, Гордо. Два ответа. Да, программа … Ваш компьютер выключен. И вся вода очищена, и мы получили две полных канистры LiOH плюс примерно 1/8 часть сумки для шлема CSM.

[У Дейва и Джима есть «сумка для хранения шлема» (HSB), которая используется для перевозки LEVA и пары перчаток EVA во время полетов.HSB указан в Списке хранения Apollo 15 (3 МБ PDF) под этим именем, Дэйв и Джим знают его как мешок LEVA, что является его обозначением в Контрольном списке LM Lunar Surface. В 139: 24: 23 Дэйв подтверждает, что он не имеет в виду сумку LEVA. У них также есть «Шлем и контейнер для промежуточной стоянки LEVA», который они называют «мешком для хемлета» и используют в LM между выходами в открытый космос. Однако, поскольку он сделан из открытой сетки и используется только в кабине LM, он также не может быть «сумкой для шлема CSM». На ум приходит сумка, предназначенная для того, чтобы ее можно было надеть поверх герметичного шлема, но в списках хранения, связанных с касками, ничего подобного нет.]

139: 05: 52 Фуллертон: Хорошо. Я получу здесь предложение, что с этим делать сейчас; и я передам его вам через минуту.

[Скотт, из Технического отчета 1971 года — «У нас есть две полных канистры LiOH … и у нас есть, по крайней мере, половина банки в сумке для шлема»]

139: 06: 04 Скотт: Родж.(Пауза) Похоже, что со всеми вещами, которые мы должны выбросить сегодня, нам придется использовать еще одну сумку для сброса.

[Джонс — «Не могли бы вы описать мне сумку для выброса?»]

[Скотт — «Отличный большой мешок. Насколько я помню, тканевый мешок Beta с натяжным шнурком. Я думаю, размером с мешок для мусора или мешок для мусора. Насколько я помню. Он не мог быть слишком большим, потому что вы придется вытащить его за дверь «. ]

139: 06: 20 Фуллертон: Хорошо, Дейв, если хочешь, можешь выбросить половину одной из этих емкостей с LiOH в мочеиспускательный канал.И если вы поместите остатки в две банки, мы предлагаем вам надеть крышки, возможно, заклеить их, чтобы надежно удерживать их, положить в сумку Buddy SLSS, а затем выбросить их в предстоящем выбросе этой сумки Buddy SLSS . Над.

[Заявление Фуллертона предполагает, что общий объем извлеченной воды может заполнить 2,5 банки LiOH. Каждая из банок имеет длину примерно 30 см, диаметр 15 см и, следовательно, объем 5,3 литра. Две с половиной банки вмещают 29 фунтов воды, что близко к количеству утечка оценивается по телеметрии.]

139: 06: 56 Скотт: Хорошо. Убедитесь, что эти топы не отрывайся, пока мы не погрузимся в депрессию, я думаю, да? (Пауза)

[Они хотят закрыть банки настолько, чтобы верхушки не доходили при разгерметизации, но не настолько надежно, чтобы давление в баллоне остается повышенным. См. Также обсуждение на 140: 38: 47.]

139: 07: 25 Фуллертон: Дэйв, Хьюстон. Мы не копировали вашу последнюю передачу. Если это было что-то значимое, скажу еще раз.В противном случае не утруждайте себя признанием.

139: 07: 37 Скотт: Думаю, мы просто хотим убедиться, что крышки не соскальзывают с канистр LiOH, когда мы будем готовы к их выбрасыванию.

139: 07: 45 Фуллертон: Хорошо. Отлично.

139: 07: 50 Скотт: А в сумке приятеля SLSS едва поместится один картридж плюс другой мусор, который у нас есть. Поэтому я думаю, что нам придется использовать сумку для сброса, чтобы вставить другой картридж, две канистры LiOH и сумку для шлема с водой, и я думаю, что сумка для шлема хорошо удерживает воду.Вроде бы довольно водостойкий. И я только что сделал хранение мочи, как она есть у нас.

139: 08: 17 Фуллертон: Хорошо. Для нас это звучит хорошо. (Долгая пауза)

[См. Обсуждение этой неопознанной «сумки для шлема» на 139: 05: 34.]

139: 08: 37 Скотт: И я думаю, у нас есть вопрос по воде в сумке для шлема. Как вы думаете, у нас возникнут проблемы с этим, если сумку пристегнуть, и мы будем держать ее в локальном вертикальном положении.

139: 08: 48 Фуллертон: Хорошо. Мы просто обходим комнату по этому поводу. И здесь мы ответим через секунду.

139: 08: 55 Скотт: Хорошо.

[Очень долгий перерыв]

[Скотт — «Мы задаем эти вопросы (о крышках банок LiOH и сумка для шлема) из-за нахождения в окружающей среде, нахождения там и осознавая это, потому что мы там. В отличие от того, чтобы быть на Земля, а не в окружающей среде.Пребывание там вызывает у вас мышление «]

[Джонс — «И не совсем ясно, что Гордо здесь, в 139: 07: 45, понял ваш вопрос о крышках канистр »]

[Скотт: «Да. А еще, когда я задаю вопрос, они говорят они ходят по комнате! Очевидно, никто не сел и не подумал об этом, видимо; потому что либо это большой вопрос без ответа, либо они не думали об этом. И мы думаем об этом, потому что нам нужно Открой дверь.А там вакуум ».]

[Джонс — «Ответ не последовал через секунду или две, и через 15 минут его не последовало! Они должны были найти сумку для шлема эксперт. Я могу представить, что кто-то суетился, пытаясь найти сумка для шлема, чтобы они могли налить в нее немного воды «.]

[Скотт — «Держу пари, они были!»]

[Джонс — «Но они уже отставали от вас. Они не были узнает быстрее, чем вы.»]

[Скотт — (Посмеиваясь) «Нет; у нас уже была сумка для шлема и вода. И мы много раньше рассказывали им о сумке для шлема и воды. Что ж, думаю, все сосредоточены на выходе в открытый космос ».]

[Они получат ответ в 140: 38: 47, во время подготовки к выходу в открытый космос-2.]

[Автор журнала Майк Полисзук, из электронного письма от 10 октября 2000 г. — «Этот обмен мнениями заставил меня задуматься о спектре опыта людей в Управление полетами.Они знают системы и операции космического корабля, но сколько времени они проводят в космическом корабле или тренажере, чтобы узнать все подробности того, что физически находится в салоне? Например, я знаю информация о конструктивных деталях и трудностях в гидравлические системы истребителя F-18 — так как я работаю в программном офисе (Naval Air Systems Command) для этого самолета — но я действительно не знаю, где на самолете пилот хранит свои контрольные списки или хранит одежду для ночных поездок. я не удивлен, что поиск информации на сумке для шлема займет некоторое время «.]

139: 23: 41 Скотт: Здравствуйте, Хьюстон! База Хэдли.

139: 23: 46 Фуллертон: Давай, Хэдли; Хьюстон. Над.

139: 23: 53 Скотт: Хорошо, из нашей сумочки для шлема начинает капать, так что, наверное, было бы лучше перенести это в мочу контейнер, да?

139: 24: 02 Фуллертон: Хорошо, мы согласны.На самом деле мы думали о том, чтобы предложить это, чтобы у вас была сумка для шлема, чтобы убрать забрало позже, перед запуском. Это проще, чем пытаться приклеить его (имеется в виду козырек). Идти вперёд и засуньте писсуар прямо в мешок, и он должен правильно его всасывать оттуда.

139: 24: 23 Скотт: Хорошо, но мы говорили о сумке для шлема, а не сумка LEVA. Мы не собирались использовать сумки LEVA.

139: 24: 29 Фуллертон: Ладно.(Долгая пауза)

[Дэйв и Гордо сталкиваются с редкой проблемой номенклатуры Аполлона. См. Обсуждение на 139: 05: 34.]

[Джонс — «Я никогда не думал о работе устройство для сбора мочи. Есть ли перепад давления на там? «]

[Скотт — «Вы открываете его наружу. В вакуум».]

[Джонс — «И это достаточно маленькая строчка, чтобы разумно медленный поток. У тебя есть какой-то сосуд, в который ты мочишься… «]

[Скотт: «Да. Маленькая желтая сумка. желтый мешок «]

[Джонс — «Итак, вы прикрепляете сумку к веревке, а затем открываете клапан, и он всасывает его ».]

[Скотт — «То же самое в командном модуле. Помощник машиниста. Вот откуда это взялось. Видимо идея маленьких мешочков с мочой которые мы носили в начале программы, пришли из Сан-Франциско кондукторы трамвая, которые, очевидно, носили подобные устройства, потому что у них целый день ездить трамваем, и они не могли сделать перерыв.Мой припоминаю, что в первый раз я увидел один из них и услышал о те, что было объяснением. В «Аполлоне» нет ничего нового. У кого-то была похожая проблема ».]

[Затем мы поговорили о путанице между сумками для шлема и Мешки LEVA.]

[Скотт — «Это может быть очень сложный материал — со всеми оборудование, номенклатура и терминология — если вы с ним не работаете каждый день, чего у Гордо не было.Он, наверное, не полностью знакомы с обозначениями этих вещей и их сущностью. Мы была большая книга, в которой было схематично все это оборудование. Был там много разных вещей, с которыми нужно иметь дело. способен понять это «.]

[Скотт — «И это поднимает всю тему общения и того, что вещи значат для разных людей. И, к счастью, в рамках программы терминология была разработана людьми, которые собирались ее использовать — которые, следовательно, знали, что такое имел в виду, когда что-то было сказано.Команда, поработав вместе (на тренировках и на симуляторах), смогла очень хорошо поработать (во время полетов). Здесь было немного отключено; но это потому, что Гордо не смог участвовать все время во всем, что мы делали. Вы заметили, что (почти) никогда не было разрыва с Джо Алленом, потому что Джо был там все время. Из-за всех усилий, которые были вложены в коммуникацию, люди знали что мы имели в виду в инженерно-технических вопросах, и геологически они знал, что мы имели в виду.Вот почему нельзя просто собрать кучу людей и поместите их в комнату и скажите: «Иди на Луну». Потому что они не будут понимают друг друга, даже если все на английском «]

[Джонс — «Это вызывает некоторые интересные вопросы о компьютерные информационные системы или экспертные системы для миссий на Марс или лунная база, которая могла понять вопрос типа «Где фрасс? Чем сложнее система, тем больше вам может понадобиться как то, что может понять тонкости жаргона.»]

[Скотт — «И мы имеем в виду сумку для шлема, а не сумку LEVA. Но они где-то хранится, и это может быть неправильно истолковано «]

139: 24: 32 Фуллертон: Хэдли, Хьюстон.

139: 25: 37 Ирвин: Давай, Хьюстон.

139: 25: 39 Фуллертон: Джим, по теме, упомянутой ранее о ваш PLSS заполняется под наклоном и вызывает проблему, которая у вас была с (RCU), мы не думаем, что это проблема, но если у вас беспокойство по этому поводу, мы считаем, что заправка ПЛСС в вертикальном положении — и у нас есть процедура, которая, как нам кажется, займет в общей сложности около 10 минут. — мы уверены, что решим эту проблему.Мы не думаем, что есть опасность продвигаться вперед и получить те же симптомы, что и в первый раз EVA; но если вы не хотите (вас беспокоит предупреждающий сигнал), мы можем сделать эту процедуру, чтобы избавиться от пузырька воздуха. Над.

139: 26: 26 Скотт: Хорошо, Джим говорит, что не беспокоится об этом, пока поскольку это не настоящая проблема. Мы просто продолжим.

139: 26: 31 Фуллертон: Хорошо, Дэйв.

[Скотт, из письма 1996 года: «Это действительно показывает уверенность в технике — и в людях на земле! »]

[Перерыв]

.

No related posts.