308 или 30-06
acd320
Хочу купить болт для стрельбы на 400-500 ярдов.
Что посоветуете 308 или 30-06. Цена патронов на
выбор решающего значения не оказывает.
Foxbat
На 500 метров я бы брал 30-06, больше выбор тяжелой пули.
sergeis64
Lapya 338
DIDI
С появлением 308го смысл брать 30-06 пропал.Последний безнадёжно устарел.
Если хочется чего-то большего,чем 308й,то обратите внимание на 300ВинМаг.
DIDI
sergeis64
Lapya 338
Это уже другой класс оружия. 😀
stas73
Если по бумаге то я бы брал не то и не другое, а что нибудь по настильнее типа 7мм рем или .243. Первый очень кусается по цене! Из этих двух что вы спрашиваете то 30-06 более универсальный патрон!
sergeis64
Какие задачи перед болтом? Посмотрите на выбор стволов в 308 и 30-06. Подберите то что вам нужно- по задачам. ИМХО- выбор в 308 неизмеримо больше, тогда как 30-06 действительно устарел…На выходных садил на 125м из своей М38. Стоя с железным прицелом- положил все 20 в центр стального торса. 158 гр со стальным сердечником 7.62х54р оставили на закаленной стали хорошие кратеры. Больше не дали садить- из етой коротышки- пламя на метр, белый нимб над стволом и грохот как от гаубицы :-))) И всего на 3мм длиннее 308 🙂
железячник
243 жжет стволы.
7мм дорогие гильзы.
30-06 никаких преимуществ не имеет.
берите 308 и не парьтесь.
Foxbat
железячник
30-06 никаких преимуществ не имеет.
На 500 метрах, 220-грановая пуля гораздо лучше. Задачи стрелка, правда, не очень определены, но разница между калибрами проявляется на дистанции, и она заметна.
DIDI
FoxbatНа 500 метрах, 220-грановая пуля гораздо лучше. Задачи стрелка, правда, не очень определены, но разница между калибрами проявляется на дистанции, и она заметна.
Тогда-уж лучше 300WinMag. 😀
Foxbat
Оно да, но человек спрашивал какой из двух калибров.
stas73
железячник
243 жжет стволы..
Кто вам такую ересь сказал?!!!
HanterUS
Скорее ресурс ствола по отношеию к точности у 243го ниже,но чтоб это случилось нужно не одну тысячу патронов просадить.
stas73
Какой реальный настрел вам необходим? Человек собирается стрелять на дальние дистанции, если стрелять много и часто все равно хватит на долго даже если ресурс и составляет 5-10 тыс. Если для охоты на дальние дистанции то тем более ствол не умрет никогда!
svt1941
Смотря для чего нужна винтовка…308 исползуется армеискими и полицеискими снаиперами, для него расчитаны сетки/поправки БДС в прицелах,много разнои матчевои аммуниции — для соревновании/снаипинга он лучше.
Для охоты, где часто поправки вводить некогда, 30-06 с его плоскои траекториеи будет получше, да и зверя он возьмет покрупнее.
Я лично для охоты на оленя использую 270 — по трaектории он похож на 7 мм, а отдача намного меньше,да и патроны идут по божескои цене и продаются в любом захудалом магазине.
V1
DIDI
Тогда-уж лучше 300WinMag.
WSM. 😊
Foxbat
Задачи стрелка, правда, не очень определены
Именно. Если тяжёлые пули без надобности — хватит 308, нужны — брать 3006. Ну а даже с тяжёлыми, если цель охота и дичь крупная — лось или элк,- то на 400-500м стрелять его что из того что из другого дурь, имхо.
svt1941
А Елк ето и есть Лось…на местном диалекте 😊
V1
svt1941
..на местном диалекте
Британский диалект всё таки не совсем местный… 😛 А только они кличут нашего moose элком. 😀
CTAC
А если абстрагироваться от выбора между только 308 и 30-06, то что бы опытные охотники посоветовали начинающему? Для начала я думал только deer hunting, но elk/moose тоже возможны в течение года.
Я, конечно, понимаю что с 30-06 охотятся успешно уже лет сто и наверно с точки зрения перепродажи это самый выгодный калибр, но есть же куча более новых калибров и наверно неспроста. Из того, что я прочитал, вроде 300WSM интересный калибр, но насколько он вообще доступен? Так как я сотнями стрелять не собираюсь, то и релоадить под винтовку не думал.
Брать я думал болтовку Savage 111 FXCP3 и вот думаю в каком калибре?
V1
В любом. Я серьёзно. Сразу не угадаете, а с чего начинать в принципе пофиг. Наберётесь своего опыта — составите своё мнение.
И с винтовки тоже — любой, недорогой более-менее подходящей под задачи ближайшего года-двух. И ни в коем случае не кидаться сразу в её апгрейды и кастамизации.
le_boudin
блять, человек спросил 308 или 30-06… а в ответ — купи глок…
камрад, 30-06 настильнее… и нет зверя в continental US которого бы он не взял…
Agibuba
У меня имеется полуавтомат в 308-м и болт в 30-06. Из обоих винтовок были добыты лоси. Моё мнение таково:
Если заниматься релодом, то однозначно 30-06. Кто скажет, что 308 и 30-06 одинаковы, тот еретик. Одну и ту-же пулю, весом 180 грэйн, из 308-го мне удалось разогнать до 760 м/с, а из 30-06 до 840. Согласитесь разница есть. Из 30-06 я успешно запускал пулю Вудли весом 240 грэйн, по энергетике такой заряд вполне сравним с 9,3х62 с лёгкими пулями. 308-му такие веса даже не снились.
Если не заниматься релодом, то да, разницы особой между двумя этими калибрами не будет. В такой ситуации надо смотреть на выбор патронов в вашей местности. У болтовой винтовки в калибре 308 есть очень маленькое преимущество перед такой-же винтовкой в калибре 30-06, это более короткий ход затвора.
Также топик-стартеру надо понимать в каких условиях он будет охотится. Если стрелять придётся на длинные дистанции, 400 и более метров, то эти калибры не лучший выбор. Если-же до 200 метров, то самое то.
В плане убойности, больше зависит от точности попадания. Если хорошо попал, то и от 308-го ложится на месте, если не очень то и после 9,3х62 бегают.
железячник
Новые калибры нужны производителям оружия, чтобы продавать их тем, у кого уже есть старые калибры. Не ведитесь, друзья, все-таки мировой кризис.
Эрнан Кортес
30 06 калибр охотничий, а не целевой, 308 для дальняка предпочтительнее.
DIDI
Cобственно говоря 30-06 старый армейский патрон :30й калибр принятый на вооружение в 1906году. 😀
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
Ввиду своей распространённости и стал охотничьим.
308й намного современнее-1952й год принят на вооружение как единый стандарт НАТО.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Эрнан Кортес
Cобственно говоря 30-06 старый армейский патрон :30й калибр принятый на вооружение в 1906году.
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
Ввиду своей распространённости и стал охотничьим.
308й намного современнее-1952й год принят на вооружение как единый стандарт НАТО.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Ну и, не понял к чему Вы это.
DIDI
Эрнан Кортес
[/URL]Ну и, не понял к чему Вы это.
Просто экскурс в историю. 😀
Эрнан Кортес
Просто экскурс в историю.
История то известная. Непонятно почему и у Вас это радость такую вызвало.
DIDI
Эрнан КортесИстория то известная. Непонятно почему и у Вас это радость такую вызвало.
Да потому,что постоянно спорю об этом с охотниками.Они пытаются доказать преимущества 30-06 перед 308 в том числе ссылаясь на его большую распространённость.А распространённость как раз результат большего возраста этого патрона.Баллистических преимуществ перед 308м он не имеет никаких.Остальные его преимущества то-же весьма сомнительны.
simvolru
DIDI.Они пытаются доказать преимущества 30-06 перед 308 .
А что доказывать…, уже всё доказано —
150 Grain Bullet:
308 with 150 grain soft point spitzer boat tails
49.0 grs. Re15 = 2919 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2837.4 200 Yard Energy = 2005.0 400 Yard Energy = 1377.4
30-06 with 150 grain soft point spitzer boat tails
58.0 grs. h480 = 2847 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2699.2 200 Yard Energy = 1900.3 400 Yard Energy = 1299.6
165 Grain Bullet:
308 with 165 grain soft point spitzer boat tails
47.0 grs. Re15 = 2812 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2896.6 200 Yard Energy = 2112.4 400 Yard Energy = 1504.9
30-06 with 165 grain soft point spitzer boat tails
57.0 grs. 760 = 2803 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2878.0 200 Yard Energy = 2098.0 400 Yard Energy = 1493.8
200 Grain Bullet:
308 with 200 grain soft point spitzer
42.0 grs. Re15 = 2416 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2591.7 200 Yard Energy = 1996.0 400 Yard Energy = 1513.9
30-06 with 200 grain soft point spitzer
57.0 grs. h5350 = 2554 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2896.3 200 Yard Energy = 2245.3 400 Yard Energy =1714.4
le_boudin
а ваще DIDI прав… лучше всего 300 win mag… и не болит голова…
DIDI
le_boudin
а ваще DIDI прав… лучше всего 300 win mag… и не болит голова…
Мерси!
Я то-же думаю,что если-уж нравится винтовка с «длинной затворной группой»(long action),то есть смысл брать в 300ВинМаг,а не в 30-06 при схожей длинне патрона.
john
А что доказывать…, уже всё доказано —
Откуда дровишки?
Ходгдоновски вебсайт для 30-06 даёт за 3000 fps для 150грановых пуль
и порядка 2900 fps для 165 грановых.
Что кстати, было проврено на парктике — такие скорости достигаются на навесках в пределах мануальных.
Т.е, как уже замечено предыдущими ораторами, у 30-06 чутка поболее возможностей супротив 308.
A про точность 308 vs 30-06 «на дальняк»/500м+ — это вы товaрищам типа Германа Салатзара скажите. Как начнёте стабильно из двух минут не выбегать на полкэмэ и далее, можете рассуждать про точность 308 против 30-06 😊
С появлением 308го смысл брать 30-06 пропал.Последний безнадёжно устарел.
Этот срач Эта музыка будет вечной 😀
Новые калибры нужны производителям оружия, чтобы продавать их тем, у кого уже есть старые калибры.
ну как бэ + 0.9
Топик стартеру, вам стрельба на 400-500 ярдов для охоты (на кого) или бумаги?
Выбор, особливо если цена выстрела не волнует — гораздо шире 30-06 и 308 😊
john
CTAC
Брать я думал болтовку Savage 111 FXCP3 и вот думаю в каком калибре?[/B]
Это лонг экшн, соответсвенно из этого набора патронов и выбирать придётся. От задач зависит.
Если по ебеням шарахаться, где много всякой листвы/хвои, я бы от савыча отказалсо — тама дыра большая между закрытым затвором и магазином, набиватеся всякого. А так саваджи — пестня: дёшево, зело точно и относительно надёжно.
simvolru
johnу 30-06 чутка поболее возможностей супротив 308
Вот именно… «чутка», а недостатков целый воз…
И какой смысл вобще сравнивать short & long action?
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06
можно вобще не говорить, устарел он и давно уже…
john
недостатков целый воз..
устарел он и давно уже…
Смотрите выше про музыку 😀
simvolru
johnСмотрите выше про музыку 😀
Стреляй дальше, из 30-06 😊
john
Стреляй дальше, из 30-06
завсегда рад, и из 30-06 тоже 😊
le_boudin
а винтарь хорошобе от кимбера… и вася кот…
DIDI
Наверное вопрос стоит ставить инатче:
если мы сравниваем винтовку в плане предпочтительности short или long action,то какой боеприпас оптимален для каждой?
Agibuba
DIDIА в чём принципиальная разница между short и long action?
если мы сравниваем винтовку в плане предпочтительности short или long action,то какой боеприпас оптимален для каждой?
DIDI
Баллистических преимуществ перед 308м он не имеет никаких.Остальные его преимущества то-же весьма сомнительны.
simvolruНу как-же не имеет? Я же выше написал конкретный пример с цифрами. Если говорить про лёгкие пули, то да оба калибра равноценны, а чем тяжелее пуля тем сильнее вылезают наружу преимущества 30-06. Недостатков по сравнению с 308-м я не вижу (лонг экшн не считаю недостатком, обьясните мне почему это недостаток). 300 ВинМаг сюда приплетать ИМХО некорректно, 30-06 и 308 это одного поля ягоды, преимущества одного над другим незначительны, 300 ВинМаг это уже совсем другая весовая категория. Во первых патрон значительно дороже, во вторых ствол сгорает довольно быстро, отдача сильная, да и потом он довольно часто избыточен по мощности, портит мясо.
Вот именно… «чутка», а недостатков целый воз…
И какой смысл вобще сравнивать short & long action?
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06
DIDI
Agibuba
А в чём принципиальная разница между short и long action?
Как минимум в длинне. 😀
На самом деле производители не сильно заморачиваются и делают затворные коробки 2х-3х типоразмеров.Тот-же Рем 700 в двух например.Соответственно все калибры от 223го до 308го в короткой и от 30-06 или 300 Вин Маг до 338го в длинной.
Agibuba
DIDIВо блин, а как же я сам не догадался то? Ну а в чём минус длинного по сравнению с коротким? В том, что при перезаряжании затвор приближается чуть ближе к носу? Но он всё равно по носу не ударит, я пробовал 😊
Как минимум в длинне.
Самал Ришон
при быстрой стрельбе, медленее перезарядить
simvolru
Agibuba
30-06 и 308 это одного поля ягоды,
Ну да конечно…, как впрочем и все остальные патроны, ну очень все похожи…
Особенно похожи эти два 😊
john
при быстрой стрельбе, медленее перезарядить
«а мужики-то и не знают» (с) 😀
тащем-та, если ещё и попадать при этой «быстрой стрельбе», то картинка немного другая.
simvolru
john, если ещё и попадать при этой «быстрой стрельбе»,
Дык учица нада…, это вам не по клавишам стучать. 😊
john
Дык учица нада…, это вам не по клавишам стучать.
ну это у кого что болит 😀
Agibuba
Самал РишонДля быстрой стрельбы надо брать полуавтомат. Разница во времени перезарядки длинного и короткого экшна столь незначительна, что ей можно принебречь.
при быстрой стрельбе, медленее перезарядить
simvolruВот зачем умничать то? Если нечего по делу сказать, лучше промолчать. Длина гильзы 308 = 51 мм, 30-06 = 62 мм. Длина дульца у 30-06 на 1,5-2 мм длиннее (это для посадки более тяжёлых и соответственно длинных пуль). Размер донца и форма плеч у них одинаковы (при релоде используется один и тот же шеллхолдер). Получается, что единственная существенная разница этих патронов заключается в 9 мм длины бутылки, вот как раз на эти 9 мм и можно засыпать больше пороха, что существенно при запуске 180 и более грэйновых пуль. Повторюсь, при использовании лёгких пуль, эти калибры не имеют разницы, но чем тяжелее пуля, тем больше возможностей у 30-06.
Ну да конечно…, как впрочем и все остальные патроны, ну очень все похожи…
Особенно похожи эти два
Для примера:
Берём Vihtavuori reloading manual, находим 308-й калибр и пулю Barnes XFB 180 гр. Смотрим максимальное значение для 550-го пороха — 42,4 грэйна.
Потом находим те-же данные для 30-06: Barnes XFB 180 гр, N550 — 54,5 гр.
Разница в весе пороха более 20%.
Далее из моего личного опыта, лично собирал эти патроны и мерял скорость:
308-й калибр: пуля Barnes XFB 180 гр, порох 550, навеска 47 грэйн (превышение значения мануала на 10%), скорость 766 m/s
30-06: пуля Barnes XFB 180 гр, порох 550, навеска 54 грэйна (превышения значения мануала нет), скорость 839 m/s. Если кто-то считает, что для охотничьих задач эта разница не существенна, то… я даже не знаю что сказать 😊
Georgii777
308-й калибр: пуля Barnes XFB 180 гр, порох 550, навеска 47 грэйн (превышение значения мануала на 10%), скорость 766 m/sА из полуавтомата отстрел?!!
simvolru
Agibuba
Вот зачем умничать то? Если нечего по делу сказать, лучше промолчать. Длина гильзы 308 = 51 мм, 30-06 = 62 мм.
А динна гильзы 300WIN — 67мм, всего на 5мм больше 30-06, и что?
Ты ещё похвастайся что твой любимый 30-06 на много мощнее .223, и приведи соответствующие доказательства… 😊 😊 Глупо такой хунёй заниматься, вот если бы гильзы и пули у них были одинаковы а возможности разные был бы смысл спорить. А так вы просто два хуя сравниваете у которых как бы назначение одно но один зверинный а другой человечий … «Вот зачем умничать то?»
Эрнан Кортес
Дискуссия неотвратимо свернула в срач, ну да ладно. По мнению профессионалов (не я это) 308 по сравнению с 30 06 поточнее немного, но у 30 06 богаче выбор боеприпасов. По поводу перезарядки болта — разница незначительная (это уже мое личное наблюдение), а вот боеприпасы класса short magnum — у меня 325 wsm, те конечно перезаряжаются побыстрее.
Agibuba
simvolruДа то, что помимо большей длины, гильза 300 ВинМаг ещё и значительно «пузатей» чем обозначенные в названии данного топика два калибра. И калибр этот, как я уже раньше говорил, выступает в другой весовой категории — это горный калибр.
А динна гильзы 300WIN — 67мм, всего на 5мм больше 30-06, и что?
simvolruТы пишешь полную пургу, просто перечитай свои предыдущие сообщения и осознай свою неправоту 😊
Ты ещё похвастайся что твой любимый 30-06 на много мощнее .223, и приведи соответствующие доказательства… Глупо такой хунёй заниматься, вот если бы гильзы и пули у них были одинаковы а возможности разные был бы смысл спорить. А так вы просто два хуя сравниваете у которых как бы назначение одно но один зверинный а другой человечий … «Вот зачем умничать то?»
Ну с какой радости я буду сравнивать 30-06 с 223-м, это тебе больше подходит. Ведь я говорю только о калибрах обозначенных в названии темы, а ты приплетаешь сюда 300 ВинМаг
simvolru
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06
можно вобще не говорить, устарел он и давно уже…
greenbars
acd320
Хочу купить болт для стрельбы на 400-500 ярдов.
Что посоветуете 308 или 30-06. Цена патронов на
выбор решающего значения не оказывает.
.308
simvolru
Agibuba
Ведь я говорю только о калибрах обозначенных в названии темы, а ты приплетаешь сюда 300 ВинМаг
У тебя небольшая проблемма…, ты сравниваешь не калибры а размеры гильзы, согласен — 223 недачный пример. Можно заменить на 7.62Х25
7.62 это я так понимаю калибр, причём тут длинна гильзы 51, 62 или 67…
Дураку понятно чем больше катридж для заряда тем мощнее патрон, и тебе никто не доказавает что 308 мощнее 30-06 и тем более 300. 308 прежде всего выигрывает весом патрона и винтовки и меньшим размером при практически одинаковых характеристиках легких пуль.(достаточных для любого зверя) А что касается тяжёлых, даже если собирусь на гризляка, выбор будет 300WIN., но никогда не 30-06.
Agibuba
А что винтовка в 30-06 тяжелей чем в 308? 😊 А патрон 30-06 тяжелей аж на. 2 грамма и при боезапасе в 10 патронов разница в весе становится просто неподьёмной 😊
А вообще мне пофиг, у меня есть оба этих калибра и оба мне нравятся, просто 30-06 нравится немного больше.
Кстати, топик-стартеру никто не посоветовал калибр 6.5х55 SE. ИМХО, для стрельбы по бумаге лучше не придумаешь.
mihasic
Agibuba
Вот зачем умничать то? Если нечего по делу сказать, лучше промолчать. Длина гильзы 308 = 51 мм, 30-06 = 62 мм. Длина дульца у 30-06 на 1,5-2 мм длиннее (это для посадки более тяжёлых и соответственно длинных пуль). Размер донца и форма плеч у них одинаковы (при релоде используется один и тот же шеллхолдер). Получается, что единственная существенная разница этих патронов заключается в 9 мм длины бутылки, вот как раз на эти 9 мм и можно засыпать больше пороха, что существенно при запуске 180 и более грэйновых пуль. Повторюсь, при использовании лёгких пуль, эти калибры не имеют разницы, но чем тяжелее пуля, тем больше возможностей у 30-06.
……………………………………
… я даже не знаю что сказать 😊
Уши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 — 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость — 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 — compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в «нарезном» не позориться?
DDD
для стрельбы на 400-500 ярдов — 308;
для охотьи — 30-06;
Давно вьидумано!
Caucasian64
Стрельба по бумаге давно не привлекает.
Учитывая современные пороха и современные пули, разница между .308 и 30-06 становится совсем ерундовой. На более-менее дальную дистанцию, при стрельбе тяжелой пулей у 30-06 есть минимальное преимущество. Если задумываться на самом деле о стрельбе на охоте на крупную или опасную дичь, на дистанции более 500м, то уже нужны магнумы. Начинаются пляски с бубнами, сошками, б/калькуляторами, угломерами, метеостанциями и прочим горноспасательным оборудованием.
Caucasian64
Ганза глючит. Как всегда.
Вот такие патроны от Хорнэди вполне себе конкуренты 30-06 в том же весе пули. Учитывая рекомендованные 1500 F/Lb для элка на 300 ярдах.
http://www.hornady.com/store/3…X-Superformance
Agibuba
mihasic
Уши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 — 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость — 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 — compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в «нарезном» не позориться?
Я «нарезное» почитываю и на ваши произведения периодически натыкаюсь, и мне известно, что вы отличаетесь крайней категоричностью в высказываниях. В прошлых своих постах я привёл конкретные примеры с навесками и скоростями, прочитайте пожалуйста и объясните от чего уши вянут?
И ещё, открываем например вихтовский мануал и тупо смотрим максимальные веса засыпаемых порохов, под 110-ти грэйновую пулю засыпаем максимум 60,8 грэйн пороха, под 220 — 61,3. Объясните где здесь преимущество лёгких пуль и где навески неприемлимые для тяжёлых? Так что насчёт позориться, это вы лучше в зеркало посмотрите.
DIDI
mihasicУши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 — 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость — 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 — compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в «нарезном» не позориться?
Не надо быть столь категоричным.Пистолетчик не религия,тут некоторые(и я в том числе)и из карабинов стреляют. 😀
Мне не нравится честно говоря 30-06.Я пользуюсь либо 300ВинМаг(он удачнее при схожих габаритах) либо 308й.
Varnas
По моемумалому опыту найбольшая разница есть в отдаче. Если из 308 стрелять понравилось, то отдача 30 06 показалась очень резкой и неприятной. 12 калибр куда приятней был.
mihasic
AgibubaЯ «нарезное» почитываю и на ваши произведения периодически натыкаюсь, и мне известно, что вы отличаетесь крайней категоричностью в высказываниях. В прошлых своих постах я привёл конкретные примеры с навесками и скоростями, прочитайте пожалуйста и объясните от чего уши вянут?
И ещё, открываем например вихтовский мануал и тупо смотрим максимальные веса засыпаемых порохов, под 110-ти грэйновую пулю засыпаем максимум 60,8 грэйн пороха, под 220 — 61,3. Объясните где здесь преимущество лёгких пуль и где навески неприемлимые для тяжёлых? Так что насчёт позориться, это вы лучше в зеркало посмотрите.
Уши, тем не менее, вянут. Лёгкие пули требуют больших навесок, тяжёлые — меньших. Это азбука.
Преимущество 30-06 перед 308 на тяжёлых пулях объясняется вовсе не тем, что, как Вы ложно утверждали, можно насыпать больше пороха, а элементарно твистом: у 30-06 твист 10 (не считая европейских извращений), наследство прародителя 30-03. Поэтому в 30-06 220-грановые пули ещё стабилизируются. А у 308 твист 12, а то и 14, так что увы.
А в вихтовский мануал я не полезу, поскольку сравнение навесок в калибре 30-06 под разные пули бессмысленно. Это разные пороха.
Речь шла о том, что под ЛЁГКУЮ пулю можно в 30-06 безопасно насыпать столько, сколько просто не влезет в 308. Так что Ваше утверждение об отсутствии преимущества 30-06 для лёгких пуль — ложь.
Добавлено после:
И «нарезное» Вы, кстати, не почитываете, опять поднаврали. Эта тема в нарезном обсуждалась многократно, вот одно из последних обсуждений, где Ваш покорный слуга позволил себе привести некоторые цифры.
http://guns.allzip.org/topic/2/1058695.html
Если бы Вы это читали, то не отстаивали бы столь абсурдную позицию.
mihasic
DIDIНе надо быть столь категоричным.Пистолетчик не религия,тут некоторые(и я в том числе)и из карабинов стреляют. 😀
Мне не нравится честно говоря 30-06.Я пользуюсь либо 300ВинМаг(он удачнее при схожих габаритах) либо 308й.
Ну извините, если задел. Но мне казалось, что пистолетчик — это во многом религия. Хотя у меня у самого пара короткостволов есть.
А мне нравится именно 30-06. Универсальностью. 308-й приемлю, хороший калибр, но 30-06 лучше. А магнумы не приемлю никакие. Магнумы — это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.
simvolru
mihasic. Магнумы — это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.
«убогая инженерия»… «покупатель лох»… Ну, ну, вот они эти самые покупатели — http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm А вы значит «луч света…» 😊
DIDI
mihasicНу извините, если задел. Но мне казалось, что пистолетчик — это во многом религия. Хотя у меня у самого пара короткостволов есть.
А мне нравится именно 30-06. Универсальностью. 308-й приемлю, хороший калибр, но 30-06 лучше. А магнумы не приемлю никакие. Магнумы — это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.
честно говоря из всех тридцаток мне по балистике именно 300Вин Маг нравится.Имею Блазер ЛРС в двух калибрах.6мм Норма БР для спорта(очень точный калибр с прекрасной баллистикой) и 300 ВинМаг для прочих задач.
А в 308 у меня Снайперка полуавтомат Оберланд ОА 10,понятно дело в полуавтомате выше 308го смысла нет.
Caucasian64
mihasic
у 308 твист 12, а то и 14
😀
Caucasian64
mihasicэта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.
😀 😀 😀
mihasic
simvolru«убогая инженерия»… «покупатель лох»… Ну, ну, вот они эти самые покупатели — http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm А вы значит «луч света…» 😊
О, очень хороший пример. Да, это именно винтовка для богатых лохов. Я не разбираюсь в военном деле, готов допустить, что боевое применение такой винтовке найдётся (хотя, что такого сможет сделать эта винтовка, чего не сможет миномётный взвод? — стоимость вместе со снайпером одинаковая). Война — дело безнравственное, не наше это дело. Поговорим о практическом применении оружия. Такое применение только одно — охота. Так вот охотнику такая винтовка не нужна нафиг, она просто ХУЖЕ, чем обычная охотничья модель — её неудобно носить, из неё неудобно стрелять с рук (тяжёлая, плохой баланс) — и при этом в разы дороже. Кто её купит? Только лох.
mihasic
DIDIчестно говоря из всех тридцаток мне по балистике именно 300Вин Маг нравится.Имею Блазер ЛРС в двух калибрах.6мм Норма БР для спорта(очень точный калибр с прекрасной баллистикой) и 300 ВинМаг для прочих задач.
А в 308 у меня Снайперка полуавтомат Оберланд ОА 10,понятно дело в полуавтомате выше 308го смысла нет.
Я вот всё-таки не понимаю, какое-такое преимущество в баллистике даёт Вам 300WinMag? Где Вы охотитесь? Где есть такое место, чтобы просто увидеть дичь дальше 200 метров? Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной. А если по лесистым местам — то есть как охотится подавляющее большинство? Да даже если и увидите и поразите дичь на большом расстоянии — Вы потом свой трофей найдёте? Никак не получается у меня представить себе хоть какую-то пользу дальнего выстрела. Охота — это не стрельба, это преследование и выслеживание зверя. Если уж по какому-то фантастическому стечению обстоятельств я увижу зверя дальше 200 метров — так я подойду, подход — это и есть охота.
rk3avf
Причем здесь горная охота? Вы хотите подранить зверя или убить его? Просто при плохом попадании от 300 WinMag зверь все равно ляжет, а от 308 уйдет. Да вопрос даже в том, сколько он пройти сможет в лесу (от 300 у меня даже лось дальше 5 метров не ходил). Есть большая разница вытакивать тушу из леса 500 метров или 50. А так конечно можно и медведя 0.22 завалить выстрелом в ухо.
У меня 300 WinMag получается универсальный калибр на любого зверя. Давно уже остановился на патроне Norma с пулей Ballistic Tip, как самой быстрой и самой легкой. За счет скорости она имеет такую же энергию как и тяжелая ORYX на дистанциях уже от 100 метров, а за счет своей скорость у нее на много лучше экспансивные св-ва (быстрее раскрывается). Только от этой пули я слышу шлепок при попадании по зверю.
john
Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной.
Я забыл, как будет по-русски «желание огульно обобощать в категоричной форме, основываясь на недостаточной/обрывочной информации» 😀
mihasic
Причем здесь горная охота?Не поняли? При охоте на равнине дальний выстрел не нужен, можно подойти. Поэтому меня и заинтересовало, о какой-такой баллистике говорит мой оппонент.
Вы хотите подранить зверя или убить его?Ну, раз уж пошла игра в еврейский ответ, Вы считаете, что тридцатые немагнумы неспособны положить любого зверя северного полушария?
Просто при плохом попадании от 300 WinMag зверь все равно ляжет, а от 308 уйдет.Так Вы любитель плохих попаданий? Тогда извините, я дискутировал не с Вами. Что же касается именно плохих попаданий, то этот результат достижим из любого калибра, из магнума в том числе. Если, конечно, именно к этому стремиться.
Давайте несколько обратимся к реальности. О каком звере и о какой охоте мы говорим? Мне думается, что это лось. А кто ещё? Белый медведь? Давайте оставаться в рамках разумного. Так что, лось не ляжет от одного попадания 30-06? Если это ответственный, а не рассчитанный на плохое попадание выстрел? Далее, на каком расстоянии можно увидеть лося? Это же не сурок, обитатель степей. И что даст Ваш магнум на этом расстоянии? Вам — отбитое плечо, лосю — гематому в полтуши. Вы этого добиваетесь? Тогда, извините, у нас разное видение цели охоты.
rk3avf
Я уверен, что 0.22 способен положить ЛЮБОГО зверя при удачном стечении обстоятельств.
И 200 метров это не предел при «обычной» охоте даже в лесу и в загонной охоте. Всегда есть открытый равнинный участок. И здесь баллистика и настильность ой как важна!
Я не любитель плохих попаданий, я просто обычный охотник, который иногда не просто плохо попадает, а даже совершает и промахи! Извините, что осмелился вступить в дискуссию!
Вы, как я понимаю в отличии от меня — супер стрелок, супер охотник, супер снайпер, который бьет белку на бегу исключительно в глаз, который никогда не промахивается, рука которого всегда тверда, глаз как у орла, человек который обпределяет расстояние лучше, чем дальномер Leica.
Я вас правильно описал?
mihasic
Вы, как я понимаю в отличии от меня — супер стрелок, супер охотник, супер снайпер, который бьет белку на бегу исключительно в глаз, который никогда не промахивается, рука которого всегда тверда, глаз как у орла, человек который обпределяет расстояние лучше, чем дальномер Leica.Нет, неправильно. Я уже далеко не молод, постоянно ношу очки. Рука — какая может быть твёрдость руки у кабинетного работника? Мой результат с рук — 3-4 угловых минуты, согласитесь, это далеко от «супер». Просто я НЕ СТРЕЛЯЮ, если нет уверенности в попадании. Я лучше подойду. И всем это советую. Расстояние — лучше или хуже дальномера Лейка — мне определять не нужно, я стреляю только на дистанции прямого выстрела. А загонных охот у нас нет, это считается неприличным.Я вас правильно описал?
И эта… Чего привязались? Почему я должен отвечать на Ваши наскоки, на ваши выдумки, вроде какой я охотник и стрелок? Я говорил не с Вами, а с DIDI.
rk3avf
Вы наверное только теоретически стреляли из этих калибров, начитавшись форумов, где фантазеры описывают гематомы в пол-туши и страшную невыносимую отдачу.
Это все неправда. Никаких особых гематом ни 30-06 ни 300 не оставляют. Страшные раны, которые иногда мелькают — это результаты попадания в крупные кости — типа тазобедренные суставы — когда помимо пули еще и осколки костей делают свое дело. Про отдачу — в верхней зимней одежде она не ощущается вообще.
Про ответственный выстрел. Уже смешно 😊 Вы не в тире на стуле и с сошками!
Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее: зверь не стоит — он бежит. Он появляется внезапно и иногда у вас есть только 1-2 секунды чтобы прицелиться и успеть выстрелить. Зверя скрывают всякие ветки и деревья плюс вам надо еще помнить, где ваши коллеги стоят. Плюс вам нужно еще и определить пол зверя. Плюс оценить еще и дистанцию успеть. И если выбор 300 патрона упростит задачу внесения вертикальной поправки — то только ради этого его стоит и выбрать.
rk3avf
mihasic
Нет, неправильно. Я уже далеко не молод, постоянно ношу очки. Рука — какая может быть твёрдость руки у кабинетного работника? Мой результат с рук — 3-4 угловых минуты, согласитесь, это далеко от «супер». Просто я НЕ СТРЕЛЯЮ, если нет уверенности в попадании. Я лучше подойду. И всем это советую. Расстояние — лучше или хуже дальномера Лейка — мне определять не нужно, я стреляю только на дистанции прямого выстрела. А загонных охот у нас нет, это считается неприличным.
И эта… Чего привязались? Почему я должен отвечать на Ваши наскоки, на ваши выдумки, вроде какой я охотник и стрелок? Я говорил не с Вами, а с DIDI.
Так я и не к вам обращался. И это вы и привязались, называете всех лохами. И зачем вы сами разводите демагогию про всякие твисты, навсеки, релоды если стреляете в упор в стоячего зверя (привязанного к дереву наверное)? В упор — пофигу все твисты, пули и калибры. Вон народ прекрасно с луками охотиться ради спортивного интереса.
mihasic
Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее:Вы просто банальный хам.
DIDI
mihasicЯ вот всё-таки не понимаю, какое-такое преимущество в баллистике даёт Вам 300WinMag? Где Вы охотитесь? Где есть такое место, чтобы просто увидеть дичь дальше 200 метров? Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной. А если по лесистым местам — то есть как охотится подавляющее большинство? Да даже если и увидите и поразите дичь на большом расстоянии — Вы потом свой трофей найдёте? Никак не получается у меня представить себе хоть какую-то пользу дальнего выстрела. Охота — это не стрельба, это преследование и выслеживание зверя. Если уж по какому-то фантастическому стечению обстоятельств я увижу зверя дальше 200 метров — так я подойду, подход — это и есть охота.
Честно говоря давно не охочусь,хотя у меня дом в Тоскане в Вальдикьяне и с горной охотой там всё в порядке.Раньше и на 600 и да-же 800м кабанов стреляли на водопое.Тут народ и 338м их бил(кстати 338 у меня то-же есть,только винтовка тяжёлая,и ей я не пользуюсь).Короче для спорта самый востребованный у меня 6БР.
А полуавтомат в 308м это больше развлекательная стрельба по мет.поперам пока.
А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.
Когда ходил на охоту алгоритм простой,либо топаешь в подлесок,так там если наткнёшся на зверя,то то дистанция минимальна,там из из револьвера стрелял нормально.Но это было давно в 90х.Потом предпочитал ленивые охоты,посто делаешь пикник на вершине холма и ложишся по направлению к звериным тропам.Если повезёт зверь рано или поздно появится.На дистанции 500-600м он тебя просто не видит и не слышит тем более на 800х,а к тому-же он ещё и ниже тебя.Тут главное попасть.
Caucasian64
rk3avf
Вы наверное только теоретически стреляли из этих калибров, начитавшись форумов, где фантазеры описывают гематомы в пол-туши и страшную невыносимую отдачу.
Это все неправда. Никаких особых гематом ни 30-06 ни 300 не оставляют. Страшные раны, которые иногда мелькают — это результаты попадания в крупные кости — типа тазобедренные суставы — когда помимо пули еще и осколки костей делают свое дело. Про отдачу — в верхней зимней одежде она не ощущается вообще.Про ответственный выстрел. Уже смешно 😊 Вы не в тире на стуле и с сошками!
Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее: зверь не стоит — он бежит. Он появляется внезапно и иногда у вас есть только 1-2 секунды чтобы прицелиться и успеть выстрелить. Зверя скрывают всякие ветки и деревья плюс вам надо еще помнить, где ваши коллеги стоят. Плюс вам нужно еще и определить пол зверя. Плюс оценить еще и дистанцию успеть. И если выбор 300 патрона упростит задачу внесения вертикальной поправки — то только ради этого его стоит и выбрать.
Гм…гм…то, что михасика заносит, это не удивительно, его всегда заносит. 😀
На счёт сташшшшшных ран. 😀 Современные пули наносят таковые в любом калибе. Вовсе не обязательно затрагивание костей.
Но пальнуть по бегущему зверю с определением пола и дистанции….тут да, нужен 30000магнумсупердуперПУПЕРэкспессссс!!!!! 😀
Дело такое, что в Северной Америке загонные охоты практически отсутствуют, как вид. И магнумы нужны, конечно, для определённых охот.
Caucasian64
DIDIЧестно говоря давно не охочусь,хотя у меня дом в Тоскане в Вальдикьяне и с горной охотой там всё в порядке.Раньше и на 600 и да-же 800м кабанов стреляли на водопое.Тут народ и 338м их бил(кстати 338 у меня то-же есть,только винтовка тяжёлая,и ей я не пользуюсь).Короче для спорта самый востребованный у меня 6БР.
А полуавтомат в 308м это больше развлекательная стрельба по мет.поперам пока.
А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.
Красиво. Люблю горы. И ланДшафт, конечно.
DIDI
Caucasian64Красиво. Люблю горы. И ланДшафт, конечно.
Вот фотки охотничьих хозяйств:
http://www.apparita.it/reserve_berignone.htm
(К сожалению видимо надо валить из италии,ибо экономике полная жопа.А так да красиво,да и образ жизни расслабленный)
mihasic
А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.
Когда ходил на охоту алгоритм простой,либо топаешь в подлесок,так там если наткнёшся на зверя,то то дистанция минимальна,там из из револьвера стрелял нормально.Но это было давно в 90х.Потом предпочитал ленивые охоты,посто делаешь пикник на вершине холма и ложишся по направлению к звериным тропам.Если повезёт зверь рано или поздно появится.На дистанции 500-600м он тебя просто не видит и не слышит тем более на 800х,а к тому-же он ещё и ниже тебя.Тут главное попасть.
Спасибо за красивые фотки. Ну, в охоте лёжа я действительно никакой специалист. Наверно да, наверно для такой охоты в таком месте действительно нужен магнум. У нас где ни ляг — хорошо если просвет неба между верхушками увидишь.
Caucasian64
DIDIВот фотки охотничьих хозяйств:
http://www.apparita.it/reserve_berignone.htm(К сожалению видимо надо валить из италии,ибо экономике полная жопа.А так да красиво,да и образ жизни расслабленный)
Сходил по ссылке…кликнув на английский флаг, естественно. 😀 Охотхозяйством там и не пахнет. Туризм….
Расслабленный образ жизни я заметил, что и = полная жопа в экономике.
Prezzi
DIDI
Caucasian64
Сходил по ссылке…кликнув на английский флаг, естественно. 😀 Охотхозяйством там и не пахнет. Туризм….
Расслабленный образ жизни я заметил, что и = полная жопа в экономике.Prezzi
По охоте там договариваться надо,практически в любых частных владениях она возможна.Просто рекламировать сие не принято,ибо зелёные затрахают,а это не есть хорошо для прочего бизнеса.К сожалению оно так.Любой «агритуризмо» расположеный в подходящей местности может предложить и охоту.В тоскане практически каждый четвёртый мужчина охотник,ав сельской местности и каждый второй.
А так по охоте в Тоскане оффициальный государственный сайт:
http://www.regione.toscana.it/…esca/index.html
Вот по областям охоты в Тоскане:
http://fauna.arsia.toscana.it/pagebase.asp?p=455
Есть ф-мы специализация которых именно охота,но их не так и много.
http://www.cacciaintoscana.it/
Caucasian64
Это, внизу-гейм ресерв. Это не охота. Выпускают заказанное число птиц. Плавали, знаем. Цены довольно высокие, раза в два выше, чем в Штатах.
Вааааащет ссылку можно и на английском постать, «ми но спика нo итальяно….» 😀
http://www.cacciaintoscana.it/english_version.html
DIDI
Caucasian64
Это, внизу-гейм ресерв. Это не охота. Выпускают заказанное число птиц. Плавали, знаем. Цены довольно высокие, раза в два выше, чем в Штатах.
Вааааащет ссылку можно и на английском постать, «ми но спика нo итальяно….» 😀
http://www.cacciaintoscana.it/english_version.html
Как я уже говорил со всеми надо договариваться.Италия страна без конкретики.
Кстати по ценам можно то-же поторговаться,зависит от ф-мы оплаты.
Думаю,что ехать на охоту в Тоскану из США не имеет смысла.Так природу посмотреть это одно,а охотиться ничег такого,что в америках нет не подстрелите. 😀
Кстати англоязычная версия сайта у них вообще через задницу сделанна.
Caucasian64
DIDIКак я уже говорил со всеми надо договариваться.Италия страна без конкретики.
Кстати по ценам можно то-же поторговаться,зависит от ф-мы оплаты.
Думаю,что ехать на охоту в Тоскану из США не имеет смысла.Так природу посмотреть это одно,а охотиться ничег такого,что в америках нет не подстрелите. 😀
Дык…понятно, что на охоту не имеет смысла.Торговаться я не люблю. Если меня устраивает цена-покупаю, если нет- прохожу мимо.
Вообще в Европу не имеет большого смысла ехать по нынешним временам.
Caucasian64
DIDIКстати англоязычная версия сайта у них вообще через задницу сделанна.
Я заметил….но не это главное.
Agibuba
mihasicИш какой хитрый. Как на меня набросился, так уши у него вянут, а как его уличили, так не хочет разговаривать.
И эта… Чего привязались? Почему я должен отвечать на Ваши наскоки, на ваши выдумки, вроде какой я охотник и стрелок? Я говорил не с Вами, а с DIDI.
Все уже наверное давно поняли, что то, чем не пользуется или не понимает mihasic абсолютно не имеет права на жизнь. Винтовки с не десятым твистом для него извращение, горная охота это не охота, загонная не прилично, магнумы для лохов, оборудование не Lee покупают только полные придурки… Список можно ещё продолжить. Вас mihasic не удивляет, что практически в любой теме, где вы появляетесь, вас быстренько начинают посылать куда подальше?
По поводу завявших ушей и той ахинеи, что вы написали в прошлом посте адресованном мне, у меня есть что сказать, но не буду ибо бесполезно. 😊
mihasic
Иш какой хитрый. Как на меня набросился, так уши у него вянут, а как его уличили, так не хочет разговаривать.Ну почему же, если предметно, то с Вами я готов дискутировать. Хотя уши и вянут. Но уж взялся за гуж… Но не с этим же…
Все уже наверное давно поняли, что то, чем не пользуется или не понимает mihasic абсолютно не имеет права на жизнь. Винтовки с не десятым твистом для него извращение, горная охота это не охота, загонная не прилично, магнумы для лохов, оборудование не Lee покупают только полные придурки…Врёте. Как до этого врали об отсутствии преимущества 30-06 для лёгких пуль. Ну, такая натура.
Вас mihasic не удивляет, что практически в любой теме, где вы появляетесь, вас быстренько начинают посылать куда подальше?Как-то не замечал.
у меня есть что сказать, но не будуСпасибо, а то пришлось бы отвечать. Хотя, ещё раз подтверждаю, к продолжению предметного разговора готов. А к базару нет.
mihasic
Agibuba, я готов к продолжению предметного разговора, раз уж взялся за гуж. А в базаре, извините, участвовать не буду. Вернёмся к началу: Вы продолжаете настаивать, что для лёгких пуль калибр 30-06 не даёт преимущества по сравнению с 308? (увядание ушей я перетерплю, ничего).
xwing
А я пока жду заказанную Кимбер Монтану в 30-06. Чезету в 308 дана отставка.
Agibuba
mihasicКак это вру? Вы же только что здесь это всё написали.
Врёте. Как до этого врали об отсутствии преимущества 30-06 для лёгких пуль. Ну, такая натура.
mihasicВрёте. Тоже наверное натура.
Как-то не замечал.
mihasicНет, не продолжаю. Я в одном из постов действительно написал что 308 и 30-06 равноценны на лёгких пулях. Признаю, что был не прав, просто потому что решил, что возможностей 308-го на лёгкой пуле хватит для любых задач и никому наверное не понадобится превышать эти возможности. Если кому-то понадобилось, да ещё и удалось, я только рад, это ещё раз доказывает, что возможности любимого мной 30-06 ещё шире 😊
Вы продолжаете настаивать, что для лёгких пуль калибр 30-06 не даёт преимущества по сравнению с 308? (увядание ушей я перетерплю, ничего).
Однако, про равноценность 308 и 30-06 я сказал так, между делом, особо нигде не напирая на это. Вы же пришли и закидали всех какашками. Так-же вы написали, ИМХО ахинею, про твисты и тяжёлые пули. Вот про это я готов подискутировать. Бредом считаю следующие утверждения:
mihasic
Преимущество 30-06 перед 308 на тяжёлых пулях объясняется вовсе не тем, что, как Вы ложно утверждали, можно насыпать больше пороха, а элементарно твистом: у 30-06 твист 10 (не считая европейских извращений), наследство прародителя 30-03. Поэтому в 30-06 220-грановые пули ещё стабилизируются. А у 308 твист 12, а то и 14, так что увы.
А в вихтовский мануал я не полезу, поскольку сравнение навесок в калибре 30-06 под разные пули бессмысленно. Это разные пороха.
mihasic
Нет, не продолжаю. Я в одном из постов действительно написал что 308 и 30-06 равноценны на лёгких пулях. Признаю, что был не прав,Ну так замечательно. С Вами можно разговаривать.
Что до твистов, то я понял, что моё утверждение Вы считаете бредом. Но не понял, что именно в нём Вам не понравилось. Что, типичный твист 30-06 не 10? Или что? Что 308 тяжёлую пулю может разогнать так же эффективно, как и 30-06? Что именно бред? Какое положение мне отстаивать?
vakhnenko
mihasic
что такого сможет сделать эта винтовка, чего не сможет миномётный взвод? — стоимость вместе со снайпером одинаковая)
Вы это всерьез пишете? o.O
Оказывается дорогостоящую программу скаут-снайперов надо закрыть, и просто прикупить минометов побольше. А еще лучше — парочку ядреных боNб, тогда и минометов не надо. My oh my.
mihasic
vakhnenkoВы это всерьез пишете? o.O
Оказывается дорогостоящую программу скаут-снайперов надо закрыть, и просто прикупить минометов побольше. А еще лучше — парочку ядреных боNб, тогда и минометов не надо. My oh my.
Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов — больше артиллерии.
MVN
mihasicЛучше за охоту говорите.
Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов — больше артиллерии.
А если за армию… ну возьмите взводный миномёт и слазьте в горы, или сходите в лес. Это самое простое что можно предложить.
Так что лучше об охоте.
Не бывает специалистов «обо всём». 😛
Ну а если хотите спорить, то- главное отличие между метким стрелком и настоящим снайпером?
mihasic
Лучше за охоту говорите.Да я с того и начал, что в военном деле ни бум-бум. И не интересуюсь. Да и об охоте в короткостволе как-то не особенно уместно. По-моему, тема естественным образом издохла. Подожду ещё, может, Agibuba проявится — у него были ко мне претензии, но какие-то неясные.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов — больше артиллерии.[/QУОТЕ]
Вы когда говирите — иногда кажется что бредите. Где ето такая тенденция — снайперов артелерией замешать?
Самал Ришон
вопрос решен! 30-06 однозначто лучше по всем параметрам!
потому что он у меня уже есть! 😊 а 308 уже давно нету 😞
купил сегодня Thompson Centerfire Venture 30-06
потеплеет, поеду струлять! 😊 😊 😊
rk3avf
Да так вроде и не особо холодно 😊
308-й или 30-06? Какой точнее? Какой мощнее? Какой выбрать?
цитата:
Изначально написано Old_man:
Поскажите, пожалуйста, еть ли у кого практические данные по кучности патрона 30-06 и сравненеие его с 308win?
Вопрос Вы подняли очень не простой и в какой-то степени некорректный. Ответить на него однозначно практически очень трудно…
Почему?
Потому, что возникает масса вопросов/корректировок/возражений по уточнению вводной, как-то:
Возражение 1:
Конкретная винтовка A в 308-м может быть кучнее Конкретной винтовки B в 30-06.
В тоже время
Конкретная винтовка X в 30-06 может быть кучнее Конкретной винтовки Y в 308-м.
Возражение 2:
Конкретный патрон A в 308-м может быть кучнее Конкретного патрона B в 30-06.
В тоже время
Конкретный патрон X в 30-06 может быть кучнее Конкретного патрона Y в 308-м.
Возражение 3:
Теперь представьте, сколько тут может быть комбинаций! А потом помножьте это все еще и на hand loading…
Предвижу Вашу реакцию — это не ответ, это демагогия…
И вопрос все же остается, в какой-то степени абстрактный. Какой патрон потенциально точнее? И давайте оставим в стороне охотничьи и практические аспекты, мощность, выбор на рынке, выбор компонентов для релодинга и т.п. Поговорим только об одном — Точность / кучность / accuracy. Как же все-таки определиться? Патроны вроде как в одной или по крайней мере сходной «нише».
/Опять демагогия /Ладно, перейдем к делу.
Как же определиться какой из них лучше по вышеназванному критерию кучности/точности без дорогостоящих и длительных экспериментов?
Bart Bobbitt использовал, если так можно выразиться, метод исторической ретроспективы. Анализируя результаты NRA соревнований, где допускались оба калибра, он отметил следующее:
С начала 60-х, т.е. через некоторое время после разработки 308-го, участники соревнований с более низкой квалификацией, но использовавшие 308-й стали выигрывать у самых лучших стрелков, традиционно использовавших 30-06. И в целом, на этих соревнованиях 308-й стал побеждать.
Причины?
Вот цитата из статьи:
«Most top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density (less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge.»
Мне кажется, это ответ.
Впервые опубликовано 27 января 2005 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/063055-m971007.html
quote:Скажу честно, читать все 45 страниц нет никаких сил. Но за ваш пост языком зацеплюсь… Объявить о равенстве 308-го — 30-06 вы слегка поторопились. 30-06 тоже все эти годы развивался.И он однозначно мощнее, быстрее и настильнее 308-го.
Originally posted by КарВай:
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : «Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе.»интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот,что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его
показатели ? были такие эксперименты ?
Вы, наверное, не релоадите, потому как если бы занимались этим делом, то знали, что больше половины порохов рекомендуемых для одного калибра, рекомендованы и для другого.
В подтверждение сравните рекомендации Сиерры для двух этих калибров. Я сознательно привожу странички для одних и тех же весов пуль, чтобы сравнение было корректным.
Что сразу бросается в глаза — для практически той же кучи порохов 308-й разгоняет 175-180 грановую пулю до 2600 fps, а 30-06 до 2700 и даже до 2800 fps.
Отсюда достаточно очевидно следует, что 30-06 и настильнее, и мощнее.
Но почему при этом 308-й предпочитаем многими? А на круг он оказался точнее… Как это доказали? А на highpower соревновниях, где разрешались только военные калибры, 308-й стал уверенно выигрывать и вытеснил 30-06, оставив его для охотников. Вот такие пироги с котятами, т.е… с порохами.Впервые опубликовано 15 апреля 2011 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389-m19919408.html
Первый карабин — Карабин SAKO 85 M Hunter калибр 30-06 | Амурский Берег
Ну, вот и свершилось. Прошло 5 лет владения гладкоствольным оружием. Все это время я стрелял с разных карабинов своих знакомых. И, не имея опыту, все выводы делал по отзывам владельцев этих самых карабинов. Мечтал 5 лет купить себе карабин Blaser. Но, время идет, все меняется… И вот моя история.Приезжаю в ЛРО. Без очереди подхожу к окошку и у меня принимают все документы. И говорят, что через 1 месяц все будет готово. Я спокойно сваливаю на охоту на 10 дней в низовье. Возвращаюсь и вот думаю позвоню. Звоню. Мне в ответ, все готово. Ждем Вас. Приезжаю в ЛРО там мне вручают две квитанции по 20р., я их оплачиваю и мне в руки попадают две новые РОХи…
Я задаю вопрос: А документы на нарезное можно сдать? Мне в ответ: кАК ПРОЙДЕТ 5 лет, на следующий день подавайте…
Прошло 5 лет и 1 день. Я захожу на госуслуги и заявление заполняю на нарезное. Сразу на 3 лицензии.
Заполнил заявление. И о чудо, все необходимые документы уже в базе — это мед справка, охотбилет и т.д. Оплачиваю через телефон по 200р. за лицензию и через 25 дней я получаю на руки 3 розовые бумажки. И тут началось.
Начинаю изучать интернет.
Калибр — 308 или 30-06… Долго сравнивал. Таблицы, баллистика, вес пуль …. и т.д. Загнал себя в угол. Итог не определенности. Единственный ввывод — это цена патрона. Больше я так и не успел понять разницу.
Тут еще один знакомый мне рассказывает про очень высокоточные карабины ТИККА Т3 Лайт
И вот я остановился на TIKKA… Читаю, сравниваю и SAKO круче ТИККА…. Ну она качественнее, надежнее и т.д. Но SAKO в магазинах только в ложе, которая закрывает весь ствол. Я прочитав про это ложе сделал вывод, что мне не подходит. Потому, как пишут, что ведет ложе и ствол…. Это конечно бред, как может дерево повлиять на металл. Ну это ладно. Наверно может.
И вот приезжаю я в магазин на Серышева.
ТИККА Т3 ЛАЙТ — пластик камуфляж, калибр 30-06, ствол нержавейка. НО нет открытого прицела.
Приезжает ко мне мой друг Дальневосточник и привозит мне оптику 1-4/… загонную. Она подходит под такой ствол. Принцип коллиматора. Кратность 1. Я уже думаю над покупкой этого карабина и установкой на него своей оптики и оптику покупать 1-4 /… . И стрельбы с него на далеко и близко в лесу. Далеко для меня сейчас 150 метров… Но нет. Зачем. Надо другой карабин.
Для тайги надо полуавтомат. Можешь не успеть перезарядить. Но это правда. Можно не успеть. Заросшая наша тайга. И тут знакомые мне подсказывают. Бери Беннелли Арго Е в калибре 30-06 … Я думаю надо брать. Лицензий то 3.
Надо брать с буквой Е… Прошла испытания, как АК… Прям надежная пипец…
И вот так длится дней пять…
Сегодня просыпаюсь утром. Хотел на уток поехать. Не поехал. Дети приболели. Лежу на кровати с ноутбуком и читаю про нарезное. И тут мне жена говорит. Что тебе нравиться??? Может хватит выбирать.
Я в ответ: SAKO, ТИККА… Ну их нет в Хабаровске. Она в ответ: Покупай билеты и лети туда. где есть… Надоел ты мне…
Я лежу и читаю…
Встаю и еду на Ленина в Оружейный Двор. Там лежит SAURER в 30-06… Я приезжаю скидываю и думаю. Тут рядом со мной человек выбирает свой первый карабин, он выбирает из моделей Золи… крутит вертит, как я этот ствол. И не может определиться. Я ему говорю, на скинь SAURER…
Тут мне Денис говорит, что на вокзале есть SAURER в 308 кал.
Я еду туда. Беру его. Он мне нравится, ну что то все равно не так.
Я смотрю на витрину и вижу среди карабинов ОРСИС в серединке весит карабин SAKO 85. затерялся… Все. Мне его достают. Я скидываю. И вот оно… Он прям лег… Я его прошу убрать до понедельника. И тут заезжает Дима и смотрит карабин золи и SAURER. И все это длится час…
В итоге Дима забирает SAURER 101 в калибре 308…
Я ухожу в машину.
Возвращаюсь и опять беру в руки SAKO 85. В голове мысли, а если кто то заберет. И я его забрал.
Домой приехал. Жена моя — поздравляю, молодец. Я довольный.
во вторник в ЛРО и через 2 недели поеду лицензии закрывать.
Это не конец.
Но это еще не конец истории. У меня еще 2 лицензии.
Хочу полуавтомат и карабин в 7,62 * 39 …
А в планах еще взять полуавтомат и 7,62 * 39 для тренировки.
Приехал домой, открыл интернет, выбрал штат но е крепление оптики быстросьемное… Завтра поеду на гусей, как приеду закажу.
Сложный этот процессс, выбрать первый нарезной карабин.
Сейчас найду мастера, который подскажет, как обкатать и в бой. Сертификат к SAKO 85 с подтверждение на 100 метров в 1 МОА и лучше из 5 выстрелов. Карабин 1000 % стреляет лучше чем я.
Но я планирую данную тему продолжать и стрелять прям много. Я научусь. И кучность SAKO будет еще лучше чем 1 МОА. У меня есть место для этого процесса.
Что сказать про карабин. КАчество на лицо. вСЕ ИДЕАЛЬНО ПОДОГНАНО. Только положительные эмоции. Все просто в идеале. Дерево, металл, конструкция…
Могли бы конечно кейс в комплект добавить но нет. И антабки в комплекте такие, как на BERETTA. … Но я быстренько антабки с Beretta переместил на SAKO и все супер.
Теперь стрелять, стрелять и еще раз стрелять….
Калибр:
Все видно.
А вот по цене:
Какие патроны 308 калибра лучшие и недорогие. 308 Win: мировое признание
Вне всякого сомнения, патрон.308 Winchester (7,62-мм НАТО) является самыми популярным в мире снайперским боеприпасом для вооруженных сил и правоохранительных органов, и на то есть веские причины.
Эта пуля достаточно мощная, чтобы справиться с большинством ситуаций, с которыми может столкнуться полицейский или военный снайпер, и все же это не тяжелая пуля типа магнум, дающая большую отдачу. И она обладает достаточным летальным действием даже на подозреваемых «под дозой» при одним прицельном выстреле.
К сожалению, мне известны и противоположные случаи с участием в перестрелках нескольких полицейских снайперов в США, когда подозреваемые были надежно поражены пулями.223 калибра, но продолжали убивать заложников или полицейских прежде, чем быть выведенными из строя. Если вы сравните данные, которые мы приводим, вы отметите, что боеприпасы калибра.308 обладают значительно большей энергией, лучше сопротивляются сносу боковым ветром и сохраняют большую скорость на больших дистанциях. Из-за большей начальной скорости, у пули.223 немного лучшая траектория, чем у пули.308, и это единственная область, в которой ее можно сравнивать с боеприпасом калибра 7,62-мм.
Вследствие широкого применения, мы многое знаем о пуле.308, существует достаточное разнообразие матчевых или качественных пуль практически для любых задач. Наши баллистические данные касаются и гражданской матчевой 168-грановой пули.308 калибра Federal HPBT и армейского боеприпаса для стрельбы на большие дальности М118 Long Range, поскольку между ними есть небольшие, но заметные отличия, несмотря на тот факт, что обе покидают ствол винтовки на скорости 2600 футов в секунду. Несколько лучшие характеристики армейского боеприпаса отражают больший на 7 гран вес пули. Действительно, я надеюсь убедить вас, что сущность точной стрельбы на большие дальности состоит в распознавании и принятии во внимание даже малейших различий, с которыми вы можете столкнуться.
Баллистическое преимущество калибра.308 Winchester
Термин «баллистическое преимущество», часто повторяемый в этой книге, означает большое преимущество, которое вы имеете перед возможным противником из-за характеристик вашего боеприпаса.308 калибра.
 |
| СНАЙПЕРСКИЕ ПУЛИ.308 калибра: (левый столбец, сверху вниз), 165-грановая пуля TAP Barrier фирмы Hornady; 165-грановая Federal Tactical; разрушающаяся Longbow; (средний столбец) 155-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Sierra HPBT; 175-грановая Sierra HPBT с молибденовым покрытием компании Black Hills; (правый столбец) 147-грановая пуля М80; армейская бронебойная пуля М993; армейская трассирующая пуля; 173-грановая специальная пуля М118 (устаревшая). Слева – фальшпатрон для холостой стрельбы. |
Я придумал этот термин, чтобы снайперы могли четко понимать, что на дистанции свыше примерно 400 ярдов, их винтовки по своей природе более точны, обладают большей мощностью и большим летальным действием, чем штурмовые винтовки их противников. На меньших дистанциях, штурмовые винтовки с большим объемом магазина и более высоким темпом огня дают преимущество противнику.
Поэтому, представляйте себя длинноруким боксером, который удерживает противника на расстоянии вытянутой руки, где вы можете нанести удар и использовать это огромное преимущество. В равной степени вы должны понять, что позволить вашему противнику приблизиться представляет смертельную опасность.
Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули.308 Federal Match и советские
ОРУЖЕЙКА: .308 winchester: рабочая лощадка снайпинга
Вне всякого сомнения, патрон .308 Winchester (7,62-мм НАТО) является самыми популярным в мире снайперским боеприпасом для вооруженных сил и правоохранительных органов, и на то есть веские причины.
Эта пуля достаточно мощная, чтобы справиться с большинством ситуаций, с которыми может столкнуться полицейский или военный снайпер, и все же это не тяжелая пуля типа магнум, дающая большую отдачу. И она обладает достаточным летальным действием даже на подозреваемых «под дозой» при одним прицельном выстреле.
К сожалению, мне известны и противоположные случаи с участием в перестрелках нескольких полицейских снайперов в США, когда подозреваемые были надежно поражены пулями .223 калибра, но продолжали убивать заложников или полицейских прежде, чем быть выведенными из строя. Если вы сравните данные, которые мы приводим, вы отметите, что боеприпасы калибра .308 обладают значительно большей энергией, лучше сопротивляются сносу боковым ветром и сохраняют большую скорость на больших дистанциях. Из-за большей начальной скорости, у пули .223 немного лучшая траектория, чем у пули .308, и это единственная область, в которой ее можно сравнивать с боеприпасом калибра 7,62-мм.
| Изобилие боеприпасов – все калибра .308 Winchester, матчевые с 168-грановой пулей. |
Вследствие широкого применения, мы многое знаем о пуле .308, существует достаточное разнообразие матчевых или качественных пуль практически для любых задач. Наши баллистические данные касаются и гражданской матчевой 168-грановой пули .308 калибра Federal HPBT и армейского боеприпаса для стрельбы на большие дальности М118 Long Range, поскольку между ними есть небольшие, но заметные отличия, несмотря на тот факт, что обе покидают ствол винтовки на скорости 2600 футов в секунду. Несколько лучшие характеристики армейского боеприпаса отражают больший на 7 гран вес пули. Действительно, я надеюсь убедить вас, что сущность точной стрельбы на большие дальности состоит в распознавании и принятии во внимание даже малейших различий, с которыми вы можете столкнуться.
Баллистическое преимущество калибра .308 Winchester
Термин «баллистическое преимущество», часто повторяемый в этой книге, означает большое преимущество, которое вы имеете перед возможным противником из-за характеристик вашего боеприпаса .308 калибра.
| СНАЙПЕРСКИЕ ПУЛИ .308 калибра: (левый столбец, сверху вниз), 165-грановая пуля TAP Barrier фирмы Hornady; 165-грановая Federal Tactical; разрушающаяся Longbow; (средний столбец) 155-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Sierra HPBT; 175-грановая Sierra HPBT с молибденовым покрытием компании Black Hills; (правый столбец) 147-грановая пуля М80; армейская бронебойная пуля М993; армейская трассирующая пуля; 173-грановая специальная пуля М118 (устаревшая). Слева – фальшпатрон для холостой стрельбы. |
Я придумал этот термин, чтобы снайперы могли четко понимать, что на дистанции свыше примерно 400 ярдов, их винтовки по своей природе более точны, обладают большей мощностью и большим летальным действием, чем штурмовые винтовки их противников. На меньших дистанциях, штурмовые винтовки с большим объемом магазина и более высоким темпом огня дают преимущество противнику.
Поэтому, представляйте себя длинноруким боксером, который удерживает противника на расстоянии вытянутой руки, где вы можете нанести удар и использовать это огромное преимущество. В равной степени вы должны понять, что позволить вашему противнику приблизиться представляет смертельную опасность.Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули .308 Federal Match и советские 123-грановые пули ПС калибра 7,62-мм и 53-грановая калибра 5,45-мм, огонь которой ведется из автомата АКМ. (Футо-фунт – это количество энергии, необходимое для подъема массы в 1 фунт на 1 фут. 1 футо-фунт = 0,1385 кгм или 1,385 Дж.).
У дульного среза пуля .308 обладает почти вдвое большей энергией, чем ее конкуренты – это значит, что она нанесет удар с удвоенной силой, проникнет в препятствие на вдвое большую глубину и так далее. Но если мы идем дальше, преимущества тяжелой пули с зауженнойхвостовой частью калибра .308 становятся еще большими. По достижении 600 ярдов, пуля бьет с силой вчетверо большей, чем у соперников. Чтобы представить это, вы должны понять, что пуля АКМ на 600 ярдах обладает гораздо меньшей энергией, чем обычная 9-мм пуля у дульного среза, энергия которой 350 футо-фунтов. (Вы должны с уважением относиться также к калибру 9 мм, как к смертельно опасным боеприпасам, но помните, что ваша скрытая снайперская позиция должна обеспечивать защиту от прямого огня легкого стрелкового оружия).
Затем, рассмотрите преимущества вашей пули по устойчивости к сносу ветром, когда дело касается бокового ветра скоростью 10 миль в час, показанные в вышеприведенной таблице. Опять же налицо непосредственное превосходство вашей пули, которое увеличивается с увеличением дальности. К тому моменту, когда пуля АКМ калибра 7,62 мм пролетит 400 ярдов, ее сдует на величину, равную двум полным диаметрам корпуса. Представьте, как ваш противник будет безнадежно ошибаться при «интуитивной оценке», стреляя на 500 или более ярдов при таком или даже при более сильном боковом ветре.
Закругленная траектория пули показывает ее снижение с момента ее выхода из ствола, нацеленного параллельно земле, и показывает значение поправки, которую должен сделать стрелок при стрельбе на большие дальности. Здесь преимущество над патроном 7,62х39 очевидно, однако более скоростной патрон 5,45х39 сохраняет траекторию, сопоставимую с матчевой пулей .308.
Наш заключительный параметр сравнения – скорость, и здесь преимущество пули .308 явно видно, несмотря на первоначальное превосходство пули 5,45х39. Поскольку более тяжелая пуля .308 сохраняет импульс, она догоняет пулю 5,45х39 на 400 ярдах, а на 600 ярдах значительно превосходит любую пулю АКМ.
Теперь давайте объединим баллистические результаты. Матчевая пуля калибра .308 при попадании обладает значительно большей энергией, и это преимущество возрастает по мере увеличения дистанции; она попадает точнее, и ее траектория более прямая при боковом ветре; у нее более пологая траектория, чем у пули патрона 7,62х39 и почти такая же, как у пули патрона 5,45х39; и пуля .308 калибра значительно превосходит эти пули по скорости на дальностях свыше 400 ярдов. В целом, это решающее баллистическое преимущество.
Добавьте к этому значительно боле высокое качество матчевых боеприпасов снайпера, большую точность его винтовки, превосходную оптику его прицела, и в совокупности, вы получите огромное преимущество снайпера при ведении огня по целям, расположенным свыше 400 ярдов.
Законность матчевых пуль с открытым носиком
На первый взгляд, может показаться, что матчевые пули с пустым пространством под оболочкой – такие как 168-грановые Sierra и Hornady и 175-грановая Sierra MatchKing – нарушают положения Гаагской Конвенции 1907 года, которая запрещает «снаряды или материалы, разработанные для причинения излишних страданий». В прошлом этот пункт распространялся на так называемые пули «дум-дум», которые при попадании принимали грибовидную форму, или сильно расширялись и раскалывались на части. На коробках с гражданскими матчевыми боеприпасами написано «HPBT», что значит «с зауженной хвостовой частью и с отверстием в носике». Означает ли это, что такие боеприпасы незаконны? Является ли военным преступлением их использование?| Вид пули Sierra HPBT Match (справа) в разрезе показывает, что это собственно не экспансивная выемка и пуля приводит к поражению тканей, схожему с поражением другими пулями военного образца (слева). |
Командование Сил специальных операций Армии США запросило проведение официального рассмотрения использования снайперами матчевых боеприпасов с пустотелой головной частью, что привело к их изучению У. Хейс Парксом (W. Hays Parks), начальником военно-судебного управления, самым высокопоставленным гражданским юристом Министерства Армии США. Ветеран войны во Вьетнаме и полковник запаса Корпуса Морской пехоты, Паркс является опытным стрелком из мощных винтовок, самостоятельно переснаряжающим боеприпасы для них, таким образом, он возможно лучший технический и юридический эксперт по рассматриваемому вопросу. Вот заключение его исследования: «Предназначение пуль MatchKing калибра 7,62 мм с «открытым носиком» состоит в обеспечении максимальной точности на сверхдальних дистанциях. Как и большинство оболочечных пуль калибров 5,56 и 7,62 мм, она может разрушаться при попадании в цель, хотя вероятность ее разрушения не так велика, как у некоторых оболочечных пуль военного образца, состоящих на вооружении в настоящее время в некоторых государствах. Разрушение пули не является ни характеристикой ее конструкции, ни целью использования пули MatchKing снайперами Армии США. Ранения, наносимые пулями MatchKing, схожи с ранениями, вызываемыми полностью оболочечными пулями военного образца, которые являются законным средством ведения войны, при их сравнении на одинаковых расстояниях и при равных условиях. Военная необходимость их использования состоит в их способности обеспечить максимальную точность на очень больших дистанциях – и дополняется высокой степенью избирательности огня, которую они дают при использовании обученным снайпером. Это не только соответствует, но и превышает требования законов войны США, применяемых в боевых действиях». Благодаря исследованию полковника Паркса, схожее мнение было высказано начальником военно-юридического управления ВМС США, которое также применимо к снайперам Корпуса Морской пехоты и подразделений «Морских котиков».
The Ultimate Sniper:
An Advanced Training Manual for Military
and Police Snipers
Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)
Нарезное оружие (Часть 9-2) 308 Win, 30-06 Spr.
Нарезное оружие. Продолжение.
ГОСТЬ.
30 КАЛИБР- НЕКОРОНОВАННЫЙ КОРОЛЬ ВСЕХ КОРОЛЕЙ.
Эти «короли» тоже выходцы из армейских кругов, создавались на определенном этапе для уничтожения живой силы противника. Устарев, они сменяли друг-друга в армии США пока не «поручили» это маленькому, настильному, резвому 223 Rem.
Поскольку эти боеприпасы были досконально изучены за эти годы, — 30-06 оказался великолепно сбалансированным (безукоризненное сочетание всех элементов патрона) , а 308, благодаря удачному сочетанию, был еще и снайперским, — то специалистам осталось только сориентировать их на гражданский рынок, т.е. для целей охоты. По этому пути прошел и германский военный 8х57, позже увеличенный до диаметра 8,2 мм — охотничьи варианты имеют обозначение 8х57 IS, 8х57 JS и гильза с закраиной 8х57IRS. По мощности он сопоставим с 30-06 Spr.
Как известно, совершенству нет предела. В результате на сегодняшний день 30 калибр получил широчайший набор пуль различной модификации и веса, что очень важно, выпускаются они практически всеми крупнейшими производителями патронов в мире.
308 Winchester
С 1952 года на гражданском рынке, лишь немного по внутреннему обьему гильзы отличается от штатного 7,62х51 мм НАТО. Давление в канале ствола 3600 бар, скорость 745-880 м/с, энергия 3320-3840 Дж., снаряжается почти всеми типами современных пуль весом 9,7-13,0 гр., максимальный диаметр пули 7,85 мм («309″), максимальная длина гильзы 51,18 мм, шаг нарезов 12 дюймов (1:12»)
Первоначально он был менее популярен чем 30-06, но быстро завоевал популярность, часто используется в стрелковых соревнованиях, в армии используется как снайперский и из средних калибров на сегодняшний день является одним из самых точных винтовочных патронов. Этот патрон завоевал широкое признание и у российских охотников, и, благодаря Л.И.Брежневу и правдивой истории не первый год выпускается у нас под названием 7,62х51, а количество образцов нарезного оружия данного калибра увеличивается с каждым годом. Малая отдача, возможность использовать тяжелую пулю 13 гр. и сраванительная дешевизна патрона, плюс — природная точность, создали ему прекрасную
славу. Его знает и использует весь мир.
В российских условиях пригоден для большинства охот на зверей среднего и не очень крупного размера лося, кабана, оленей. По кабанам, оленям, некрупным лосям хорошие результаты при стрельбе тяжелыми пулями 11,66 — 12,96 гр., но стрелять нужно не далее 200 метров. Для крупных особей копытных и медведя он слаб, лучше далее 100 метров не стрелять. И конечно для крупных представителей охотничьей фауны необходимы твердые пули, желательно с контролируемой экспансивностью. Неплохим выбором будут австралийская «Woodleigh», американские «Trophy Bonded», «Nosler» или «Х-bullet», шведская «Oryx» и «Alaska», финская » Hammerhead», » Mega» и » Forex». Конечно 308 не лучший вариант для крупных копытных, поэтому выстрелы должны быть только «по месту», — этот патрон не дальнобойный, но очень точный.
Особенность калибра 308 Win состоит в том, что, выбирая из огромного количества доступных сегодня на рынке оружия коммерческих патронов всевозможных марок, практически к любому карабину возможно подобрать патрон, который даст приемлемую «охотничью» кучность на 100 м 3-4 см. Еще есть одно важное преимущество 308 Win для российских охотников со скромным достатком. Оно заключается в том, что можно использовать боеприпасы российского производства для тренировочных
стрельб, проще пострелух, поскольку цена иностранных качественных патронов в наших магазинах
весьма высока.
Среди знакомых и друзей пятеро имеют оружие в этом калибре. Очень довольны, ведь зачастую добываем средних по весу копытных: лоси примерно по 150-250 кг, кабаны по 70-150 кг. — в самый раз. Из всех пробовал пострелять. Для ходовых более подходит легкий «CZ — 550» в этом калибре, а вот для засидок и загонов взял бы «Вепрь», уж очень «смачно» стреляет. Меньше отдача, он более тяжелый и имеет щелевой пламегаситель. Используют это оружие в основном на копытных, только один из них, очень увлеченный охотник, добывает лисиц, бобров, енотов, да и птиц. В межсезонье тренируется на воронах, ну и патронов он тратит немерено. Ни от кого из этих охотников я не слышал, чтобы они хотели сменить патрон и калибр. Видно подбирали под себя, осознанно.
30-06 Springfield
Пик его популярности в Америке пришелся на 20-30 годы прошлого века, в это же время он пересек американские границы. В нем безукоризненная сочетаемость всех элементов патрона — нужная емкость каморы гильзы, длины дульца, угла ската гильзы, диаметр пули. На сегодняшний день это некий эталон. Он самый распространенный и знаменитый охотничий патрон к нарезному оружию — и вполне заслуженно. Одной из наиболее привлекательных особенностей патрона 30-06 является то, что емкая пороховая камора 64 гильзы позволяет ей успешно сочетаться со всей мыслимой гаммой пуль 7,82 мм. от 6,5 г до 14,3 грамм (при ручном снаряжении до 16г.) — давая охотнику «инструмент» для самого
широкого спектра охот. Патроны данного калибра изготавливаются большинством компаний по всему миру, очень дешевы и особенно популярны в Америке, где используются для охоты на самую разную дичь, конечно и поражает разнообразие использеумых для снаряжения пуль. С ним может в этом плане сравниться только 308 Win. Дульные скорость и энергия различных пуль находятся в пределах соответственно 734-942 м/с и 3270-4120 Дж. Диаметр пули 7,85 мм («309»), шаг нареза — 10 дюймов.
В последнее время патрон 30-06 стал весьма популярным в России, выйдя на второе место после 308 Win. С недавнего времени и наши заводы стали производить оружие под это калибр. Поэтому многие охотники стоят перед выбором, на каком патроне им следует остановиться. Тем более, что по мировой популярности эти два патрона стоят рядом. У каждого из них свои плюсы и минусы.
Для условий российских охот патрон 30-06 представляется более предпочтительным, чем 308 Win и 7,62х54R, с которыми они фактически по баллистическим характеристикам стоят в одном ряду. Дело в том, что 30-06 имеет больший внутренний обьем гильзы, более длинной дульце и менее глубокую посадку пули, чем выигривает у названных соперников при снаряжении тяжелыми и длинными пулями, которым не хватает обьема для размещения требуемого порохового заряда. Теоретическая разница в начальной скорости при использовании пуль 13,0 и 14,3 г составляет около 70-80 м/с, в энергии 600-650 Дж. А это уже важно. Диапазон дичи, на которую можно охотиться патроном 30-06, шире, а ручная снарядка еще больше увеличивает его отрыв от 308 Win и приближает его показатели к коммерческим патронам 300 Win Mag. Разумный предел веса пули у 308 — 11,7 г, а у 30-06 — 13 грамм. Таким образом, имея калибр 30-06 и используя тяжелые пули 13-14 г, можно уверенно стрелять крупного зверя. 30-06 достаточно универсален: Легкой пулей весом 8 г оболочной можно стрелять зверей от лисицы до волка включительно, и даже глухарей. Пуля весом 9,7 — 10,7 г обладает достаточной убойностью для отстрела горных козлов, баранов, мелких копытных на расстоянии до 300 м и более. Для отстрела крупных оленей (марал, изюбр) рекомендуется использовать патроны с пулей весом 11,66 г., обладающие убойностью до 250 м. На лося, крупного кабана следует использовать пули 12,96-14,25 г и 16,2 г с пулями «Vulkan», «Teilmantel» и другими, указанными в применении к 308 патрону. Для тренировок и пострелух можно использовать и отечественные патроны, так и для охот. Теперь они выпускаются и у нас. Конечно, для особо крупных обитателей Камчатки и Дальнего Востока весом по 500-700 кг он слаб, там лучше применять 8х68S, 338 Win Mag, 9,3х64 и др. Замечательной чертой 30-06 является его пригодность для всех современных затворных систем охотничьего оружия. С этим патроном выпускаются карабины полуавтоматические и с продольно-скользящим затвором, модернизированные винтовки со скобой Генри и с подвижным цевьем Кольта. На рынке имеются даже однозарядки с вертикально-скользящим затвором системы «Рюгер». Благодаря умеренному рабочему давлению 30-06, несмотря на отсутствие закраины, неплохо прижился в Европе для комбинированного оружия. Из моих друзей четверо имеют оружие в этом калибре, у одного «Steyr-Mannlicher», у троих «CZ-550».
Двоих знакомых видел на охоте с этим калибром. Ни от кого не слышал никаких нареканий на этот патрон, все отмечают хорошую убойность патрона, используют в основном пули 11,7 и 13 грамм.
Кто нечасто охотится и имеет скромный достаток, вполне подойдет карабин «Лось», в последнее время многие приобретают карабины Вятско-Полянского завода «Молот», совместное производство с фирмой «Zastava Arms» ВПО-105, ВПО-106 под эти калибры. По критерию «цена-качество» из зарубежных со спокойной совестью могу рекомендовать карабины «СZ — 550». Ну и из автоматов конечно «Вепрь» и «Тигр».
Настоятельно рекомендую ознакомиться с мнением специалистов:
1. Статья «Знай свой патрон» Сергея Коробкова — журнал «Мастер ружье» апрель 2002 г. №61 / «ЧИТАТЬ»
2. Статья «Русский 3-линейный винтовочный патрон» Константина Соловьева- журнал «Ружье» Оружие и амуниция октярь-ноябрь 1996 год.
3. Статья «Решает точность» Роланда Цайтлера (перевод И.Шайдурова)- журнал «Калашников» №1 2012 год. / «ЧИТАТЬ»
На этом пожалуй обзор по нарезному оружию можно завершить. Только последует «Часть 10»
с краткими выводами, примерами, заключением.
Желаю всем добра. Удачных охот, «Ни пуха, ни пера»
С Уважением к Вам
ВАСИЛИЧЬ
Почему 308 лучше всего подходит для охоты
Получайте еженедельное электронное письмо с лучшими бесплатными материалами
308 Winchester всегда был моим самым ценным приобретением . Несмотря на современные инновации, новые патроны и винтовки встречаются повсюду, но ни один из них не сравнится с 308.
Эффективность винтовки 308 нельзя сравнивать, так как ее достаточная баллистическая мощность может постоянно достигать эффективной дистанции 800 ярдов ( — это максимальный эффект, хотя она может достигать 2000 ярдов, вы увидите на видео ниже . ), поражая цель без какой-либо серьезной отдачи.
У 308 самая лучшая и умеренная отдача среди винтовок. Это делает управление очень простым для людей небольшого роста, начинающих стрелков, а затем и женщин.
Так что да, я всегда с гордостью говорю своим коллегам, что если бы была только винтовка и патрон, я бы предпочел, это всегда был бы 308. На случай, если он еще не попал в вас, 308 Winchester может быть практически ни для чего не используется; охота, тактическая подготовка, стрельба на дальние дистанции / снайперская стрельба, безопасность и оборона дома и т. д.
Это вместе с лучшим прицелом для 308 делает его моим выбором, его универсальность, практичность и способность выполнять практически любую форму стрельбы делают его выбором номер один.
Знаете ли вы?
Винтовка 308 Winchester имеет историю даже в американском обществе. Вспомните дни фильмов Клинта Иствуда, дни американских короткометражных боевиков, когда эта винтовка использовалась для усиления этих тенденций. Даже американские вооруженные силы имеют долгую историю с 308.
Остается вопрос, насколько хорошо вы хотите овладеть искусством стрельбы? Вы устали пытаться и постоянно ошибаться? Тогда пришло время узнать больше о винтовке 308 Winchester.
Чтобы попасть в цель так точно, как вы намереваетесь, вы должны принять к сведению некоторые основные вещи:- Достаньте себе хорошую 308 нагрузку.
- Достаньте хорошее ружье.
- Прицел, который работает.
Тем не менее, вы должны учитывать подходящие диапазоны и падение пули.308 обладает большой энергией, после стрельбы расстояние и скорость, которые необходимо преодолеть, существенно не уменьшаются по сравнению с другими. Разве это не здорово?
308 и 223 и 30-06 Сравнительная таблица выпадения пули
308 — лучшее для точной охоты на средних дистанциях
308 Winchester — выдающийся и отличный патрон для стрельбы на средние и дальние дистанции. В сочетании с тем фактом, что армия США выступает за максимальную эффективную дальность стрельбы 800 метров, а Корпус морской пехоты США (USMC) считает, что 308 имеет эффективную дальность действия 915 метров.А вы, кстати, помните штаб-сержанта Джима Гиллиленда, поразившего цель на высоте 1250 метров?
Это просто означает, что, когда вы пустите пулю и нажмете на спусковой крючок, когда вы должны это сделать, 308 обязательно поразит цель. Это показывает, почему 308 — это выбор охотника.
Посмотрите это потрясающее видео! Мне посчастливилось увидеть 308-й, поразивший цель на расстоянии 2000 ярдов. Нет ничего более счастливого, если я буду видеть, как люди поднимают границы.Сравнение 308 с.223 Rem. и .30-06
За годы работы с винтовками я наткнулся на много патронов. Некоторые приходят с ажиотажем и соответствуют этому, другие не очень хорошо. Давайте сравним .308 Winchester с .223 Remington и .30-06 Springfield. Я немного склонен к .308, но данные ясно показывают преимущества .308 Winchester над .30-06 и .223.
308 Winchester и 223 Remington
308 Винчестер и 30-06 Спрингфилд
Охота:
.223 Remington и .30-06 по сравнению с .308, кажется сейчас одним из самых горячих аргументов в мире боеприпасов. Однако факт остается фактом: у каждого есть свои сильные и слабые стороны, но, тем не менее, что из них лучше?
Winchester .308 имеет явное и явное преимущество перед .223 Remington, когда дело касается охоты и соревновательной стрельбы. С винтовкой .308 Winchester вы можете эффективно охотиться на дичь среднего и большого размера; как олени, карибу, лоси, слоны и так далее.Посмотрите, как он сбил медведя.
| Картридж | .223 Винчестер | .308 Винчестер |
|---|---|---|
| Пуля | 55gr Наконечник Nosler Ballastic Tip | 165гр Nosler перегородка |
| Начальная скорость пули | 3140 кадр / с | 2698 кадров в секунду |
| Пороховая нагрузка | 25гр h435 | 46.5GR бл-с2 |
| Масса винтовки | 7,25 фунтов | 7,25 фунтов |
| Скорость отдачи | 5,37 кадра в секунду | 12,44 кадра в секунду |
| Свободная энергия отдачи | 3,25 фут-фунт | 17,41 фут-фунт |
Принимая это во внимание; .223 даже близко не подходит к этому оружию. По определенным причинам во многих штатах .223 Remington запрещен даже для охоты на оленей.Хотя .223 Remington хорошо подходит для борьбы с вредителями и мелкими животными, его нельзя использовать для охоты на крупную дичь.
Останов g Мощность:
.308 имеет более тяжелую пулю и больший диаметр, т.е. 473 дюйма, по сравнению с пулей .223 Remington, которая имеет плоскую траекторию и пулю легкой конструкции с гильзой .378 дюйма. Это влияет на мощность стрельбы обеих винтовок. Для сравнения, .308 Winchester имеет более высокую останавливающую способность, чем .223 Rem. что делает 308 предпочтительной винтовкой, когда дело доходит до самообороны и защиты дома.
Отдача:
. 30-06 Springfield — еще один патрон для винтовки, который приходит на ум на охоте. Хотя когда мы смотрим на данные для 30-06, мы можем согласиться, что у него отличная баллистика, но все же 308 более эффективен. Зачем?
Потому что при использовании снарядов 150-165 гран он будет давать те же характеристики и с меньшим порохом, что явно кричит о том, что он будет экономичным, будет иметь меньшую отдачу и будет менее шумным, чем его аналог.
Длина и вес:
Сравнивая .308 и .30-06 — это игра с мячом, которая отличается от .223. Факт остается фактом: и 308, и 30-06 — большие патроны. Хотя .308 не такой тяжелый, как другие, но, учитывая количество боеприпасов, которое обычный охотник берет с собой, это не проблема.
| Картридж | .308 | .30-06 | .223 |
|---|---|---|---|
| Длина корпуса | 2,015 ″ | 2,494 ″ | 1,76 ″ |
| Макс. Общая длина | 2,81 ″ | 3,34 ″ | 2,26 ″ |
| Диаметр обода | .473 ″ | .473 ″ | .378 ″ |
| Вместимость корпуса | 54,5 г h3O | 68 г h3O | 31,4 г h3O |
Как сказано, вес не имеет большого значения; основная разница будет в длине.
30-06 поставляется в более длинном корпусе, и основным недостатком 30-06 Springfield здесь будет длина, так как загрузка каждого снаряда будет затруднена из-за его длинной конструкции, а также это сделало бы всю конструкцию тяжелее.
Хотя в данном случае разница между ними может быть не такой большой, это не означает, что ее не существует, и такие различия являются определяющими факторами эффективности боеприпасов. С учетом эффективности человека .308 оказался более эффективным боеприпасом для своих пользователей.
Производители винтовок, совместимых с .308, также предпочли производить более легкую версию винтовок, которая автоматически ставит их в более выгодное положение по сравнению с другими винтовками во время охоты.
Наличие:
.308 гораздо более доступен, чем другие патроны, всех производителей боеприпасов; зарубежные и отечественные предлагают картриджи. Поэтому, куда бы вы ни отправились, даже в глубины африканского континента, знайте, что вы в безопасности. Если у вас, вероятно, когда-нибудь закончится пуля 308, будьте уверены, вы сможете получить дюжину ее зарядов от любого производителя.
Вывод: .308 универсален и лучше, чем .223 и .30-06 для охоты
В Северной Америке .308 Winchester широко используется для повседневной охоты на оленей, черных медведей, лосей и карибу. Это также популярное охотничье ружье в Африке, Южной Америке, Европе и Латинской Америке.
.308 был разработан для эффективного уничтожения животных весом от 100 до 300 фунтов. Это включает в себя действительно крупных животных, что неудивительно, благодаря огромным успехам военных за эти годы.Это не только снаряд НАТО, но и его много, и он немного дешевле, чем некоторые другие распространенные охотничьи снаряды.
Сравнение скоростей патронов .308, .30-06 и .223
308 Winchester, независимо от его военных побед, является одним из лучших спортивных патронов. Он остается точным и очень надежным охотником. Его эффективное перезарядное устройство и чистый выстрел делают охоту очень простой. Вы можете легко сделать баллистически стабильные нагрузки для обучения начинающих стрелков, не склонных к отдаче.
.308 — это то, без чего я бы не хотел жить как охотник, и я действительно надеюсь, что он останется на рынке еще очень долго, потому что, на мой взгляд, Winchester является приоритетным спортивным номером и лучшим выбором для боеприпасов для выживания.
Что ты предпочитаешь? Позвольте мне знать в комментариях ниже.
Снова и снова.
Также читается :
Источники данных:
Фото Питера Гнанапрагасама [CC BY-SA 3.0] из Wikimedia Commons.
Калькулятор баллистики от Hornady.
и 308 308 | Парень с охотничьим снаряжением
Эта статья написана для начинающих охотников, которые выбирают свое охотничье ружье и рассматривают различия между 308 Winchester и 30-06 Springfield.
308 слева, 30-06 справаЧто хорошего в 308 и 30-06
Несмотря на то, что между разработкой двух патронов прошло более 40 лет, они имеют много общего, когда используются для охоты в наше время.
- Они оба отлично подходят для охоты на крупную дичь в Северной Америке. Олень, медведь, лось, лось: они все упадут с удачного 308 или 30-06.
- Оба патрона легко найти на полках магазинов и стоят недорого по сравнению с более редкими патронами.
- Поскольку они оба используют умеренную скорость, дорогие пули премиум-класса на самом деле не нужны. Удержание веса пули в 165 гран будет приемлемым без использования медной пули.
- Большинство винтовочных магазинов подходят для 4-5 патронов 308 или 30-06, в то время как они подходят для 3-х магнум или 2-3 коротких магнум-патронов.
Победы за 308
Вес : Думаю, самая большая разница в том, что 308 может поместиться в короткометражку. Это означает, что болт проходит меньшее расстояние, и действие может быть немного легче. Если вам нужна более легкая винтовка, выбирайте 308, потому что вы сэкономите немного веса.
Стоимость : Есть действительно небольшое преимущество в стоимости с 308. Охотничьи патроны будут примерно такой же стоимости, но патроны для плинка не существуют для 30-06 и много для 308.
Полуавтоматические винтовки : Хотя есть несколько полуавтоматических охотничьих ружей для модели 30-06, в наши дни существует еще лотов винтовок на базе 308.
Точность : Прямо скажу: между этими двумя патронами нет достаточной разницы в точности, чтобы беспокоиться, но есть более точные заводские варианты боеприпасов для 308, а также высококачественные латунные гильзы, которые легко доступны, если вы хотите чтобы перезагрузить и добиться максимальной точности.Все это можно сделать с 30-06, но найти его будет труднее.
Победы за 30-06
Speed : 30-06 имеет более высокую начальную скорость по сравнению с пулями аналогичного веса от 308. (заводские снаряды обычно работают примерно на 50-100 fps быстрее)
Гибкость : В коротком гильзе 308 мало места для пороха, а длина магазина довольно мала, поэтому, когда вы заряжаете его длинными пулями, вы действительно сокращаете доступный объем гильзы.30-06 может очень комфортно стрелять пулями 200 гран, а если вы хотите пошутить, вы можете даже стрелять пулей 220 гран.
What 308 и 30-06 Оба вроде отстой на
- Ни то, ни другое не подходят для действительно большой охоты. К 600 ярдам и 30-06, и 308 меньше 1800 fps, которые рекомендуют большинство производителей пуль для правильного расширения, а к 700 ярдам большинство типов пуль опустились ниже 1000 фут-фунтов энергии. Вы можете немного расширить диапазон, выбрав самые тяжелые пули, или вы можете приобрести 7-миллиметровую винтовку Remington magnum или 300 Winchester magnum и покончить с этим.
- Это тоже не вершина технологий. Картриджи WSM вмещают больше производительности в короткой упаковке.
- Максимальная точность раньше была 30-06, а затем 308, но в наши дни стрелкам по мишеням используются пули меньшего диаметра 6,5 и 6 мм для большей стрельбы по цели, в зависимости от дисциплины. Для охотничьих целей и 308, и 30-06 по-прежнему обеспечивают высокую точность.
Должен ли новый охотник получить 308 или 30-06?
Итак, что бы я порекомендовал новому охотнику? При прочих равных, я бы порекомендовал 308 Winchester больше 30-06 новому охотнику, ищущему новое охотничье ружье.Винтовка будет чуть легче, отдача чуть меньше, действие будет немного быстрее в использовании. Теперь, если бы у них было 5 коробок 30-06, которые дал им дедушка, что ж, я был бы склонен порекомендовать вместо этого 30-06.
Баллистическое сравнение 308 vs 30 06 kitab — kitaplar
Баллистическое сравнение 308 vs 30 06 kitab — kitaplar — Баллистическое сравнение 308 vs 30 06 ile ilgili kitaplar.| nsann TM Evrende kesin olarak deitirebilecei tek bir ey vardr: kendisi.(Олдос Хаксли) [Пайла] |
| |||||||||