«Сайга-12» – надежное оружие — Охотники.ру
Ответ представителя концерна «Ижмаш» на статью В.Вицко «Есть ли будущее у «Сайги». Информация, изложенная в статье Владимира Вицко, рассматривалась с точки зрения установления возможных причин обнаруженных дефектов и с точки зрения формирования новых требований к потребительским свойствам оружия «Ижмаш».
В результате проведенного анализа полученной информации можно сделать следующие выводы:
– Отказы, полученные при испытаниях карабина «Сайга-12» стрельбой, вопреки мнению покупателя, не связаны с качеством оружия, а стали причиной невыполнения пользователем требований руководства по эксплуатации.
– Все предложения В. Вицко представляют собой пожелания потребителя, плохо осведомленного о номенклатуре выпускаемого ОАО «Концерн «Ижмаш» гладкоствольного оружия 12-го калибра и его конструктивных особенностях.
Они не несут в себе какого-либо существенного практического значения для возможного формирования новых требований к потребительским свойствам оружия из-за отсутствия в них новизны или их ошибочности, но при этом являются подтверждением целесообразности ранее выполненных ОАО «Концерн «Ижмаш» разработок.
– Приведенная информация не содержит сведений об образце оружия (№ образца, дата выпуска), о патронах (производитель, дата изготовления, длина гильзы, способ закатки дульца и тип патрона), о торговом предприятии (наименование, адрес, телефоны, фамилия ответственного представителя) и точной даты возвращения оружия на предприятие торговли или отправки на предприятие-изготовитель. Это не позволяет использовать информацию из других источников с целью проверки объективности восприятия пользователем имеющихся фактов.
– Количество и разнообразие отказов и явных дефектов, перечисленных В. Вицко, должны были бы при возвращении карабина заставить торговое предприятие воспользоваться гарантийными обязательствами и обратиться на завод-изготовитель по безвозмездному устранению дефектов. Однако обращений по устранению недостатков, аналогичных описанным покупателем, за последние годы на предприятие ОАО «Концерн «Ижмаш» не поступало.
Первый вывод вытекает из анализа описания дефектов на основе ознакомления с существующей на предприятии системой обеспечения качества продукции, рассмотрения требований и рекомендаций руководства по эксплуатации и с учетом накопленного опыта при создании огнестрельного оружия.
В настоящее время ОАО «Концерн «Ижмаш» серийно выпускает гамму гладкоствольных карабинов «Сайга» .410, 20-го и 12-го калибров гражданского и служебного назначения. Всего освоено более 20 исполнений карабинов .410 калибра, более 60 исполнений 20-го калибра и более 70 исполнений 12-го калибра.
Качество выпускаемой продукции обеспечивается действием системы менеджмента качества, внедренной на предприятии в соответствии с требованиями стандартов ИСО 9000 и направленной на выполнение требований потребителей, государственных регламентов и собственных требований, а также действием системы постоянного контроля со стороны органа сертификации.
Основу действия системы всестороннего контроля составляют требования к продукции, заложенные в конструкторской документации. Согласно этим требованиям каждая единица оружия в процессе изготовления проходит всесторонние проверки на этапе сборки, а также в процессе приемо-сдаточных и сертификационных испытаний.
Приемо-сдаточные испытания гладкоствольных карабинов «Сайга» включают в себя 14 видов проверок, в том числе: проверку вместимости магазина и его работоспособности до стрельбы, проверку прочности ствола и узла запирания карабина стрельбой испытательными патронами, проверки безотказности и безопасности карабина при опробовании (среди них невозможность выстрела при незапертом затворе), проверка характеристик точности и кучности стрельбы.
Сертификационные испытания в процессе изготовления включают проверку прочности и безопасности на соответствие требованиям Постоянной международной комиссии (ПМК) по испытанию ручного огнестрельного оружия и ГОСТ.
Кроме того, в процессе производства каждая модель и ее модификации систематически подвергаются периодическим испытаниям. Эти испытания включают, кроме приведенных выше, проверки на ресурс (испытания большим количеством выстрелов, ручных перезаряжаний, переключений и холостых спусков), стойкость к температуре окружающей среды, служебную прочность и безопасность при падениях.
С целью оценки эффективности и целесообразности внесения предлагаемых изменений в конструкцию выпускаемого оружия или в технологию его изготовления, проводятся типовые испытания.
Один раз в три года оружие «Ижмаш» проходит повторные сертификационные испытания при возобновлении сертификата соответствия. В течение всего срока действия сертификата за сертифицированными объектами осуществляется инспекционный контроль со стороны органа сертификации в форме плановых и внеплановых проверок.
Таким образом, существующая на предприятии система контроля качества продукции способна обеспечить высокое качество оружия, поступающего потребителю. Высокое качество ижевского оружия подтверждается лидерством ОАО «Концерн «Ижмаш» на российском рынке торговли оружием и стран ближнего зарубежья, постоянным участием предприятия на самых престижных международных выставках, высокими достижениями спортсменов с оружием «Ижмаш» на соревнованиях IPSC мирового уровня, а также все расширяющимся выходом на рынки Европы, Америки, Азии и Африки.
Исходя из вышесказанного, можно утверждать, что оружие с дефектами, которые могли бы стать причинами большого количества разнообразных по происхождению отказов и явно выраженных нарушений, описанных В. Вицко, не прошло бы контрольных проверок и было бы забраковано еще до испытаний стрельбой.
Опыт, накопленный на предприятии при создании и совершенствовании оружия «Сайга» 12-го калибра, свидетельствует, что случаи, аналогичные описанным покупателем, происходят в основном из-за несоблюдения требований руководства по эксплуатации при выборе патронов для стрельбы, при подготовке оружия к работе, при заряжании оружия и его обслуживании.
В соответствии с требованиями руководства по эксплуатации (РЭ), для стрельбы из карабинов должны применяться патроны с общей длиной 59–68 мм. Ограничение по длине выбрано с учетом данных по длине патронов ведущих зарубежных и отечественных производителей. Она составляет 59–66 мм. Самыми короткими обычно бывают патроны, закатанные со стороны дульца способом «звезда», а самые длинные – способом «завальцовка».
Патроны длиной более 68 мм будут с затруднением снаряжаться в магазин, заклиниваться в магазине, с затруднением выходить из-под загибов магазина и досылаться в патронник. Завальцовка дульца патрона может быть нарушена действием инерционных нагрузок и воздействием конструктивных элементов подвижных частей из-за ее низкой прочности, обычной при такой длине.
Отмеченные пользователем недостатки: затруднение или невозможность снаряжения магазина, заклинивание патронов в магазине (подаватель в магазине заклинивать не может из-за его геометрии), отделение накладки, затруднения в присоединении магазина к оружию, расплющивание патронов, разрушающее завальцовку дульца при присоединении магазина, затруднения при досылании патронов в патронник – являются явными признаками превышения длины патронов, взятых для опробования, величины, требуемой РЭ.
Согласно РЭ, не допускается применять патроны непромышленного снаряжения, с истекшим сроком хранения или с сроком хранения, превышающим 18 месяцев с момента изготовления. В старых боеприпасах может произойти изменение состояния порохового заряда, в результате чего при выстреле может возникнуть либо недопустимо высокое давление в канале ствола, либо недостаточное для выталкивания снаряда (дроби, пули, пыжа, контейнера) из ствола.
Вместе с тем, даже незначительные изменения внутри баллистических характеристик в устаревших патронах могут повлиять на изменение траектории полета снаряда и тем самым существенно ухудшить кучность стрельбы, изменить положение средней точки попадания (СТП), снизить дальность полета снаряда и его энергию у цели. Скорее всего, устаревшие патроны и могли стать причиной снижения СТП, о котором сообщено в письме.
Согласно РЭ, при заряжании карабина необходимо снарядить магазин патронами, присоединить снаряженный магазин к карабину, выключить предохранитель, отвести подвижные части назад до упора и резко отпустить их.
При плавном отпускании затворной рамы вперед, что и сделал пользователь, не воспользовавшись рекомендациями РЭ, усилие возвратной пружины становится недостаточным для выжима выбрасывателя и перескакивания через фланец патрона. Затвор не доходит до крайнего переднего положения. Для запирания канала необходимо довести затворную раму с затвором в переднее положение усилием руки. Такое происходит на всех известных в мире самозарядных образцах ручного огнестрельного оружия, в том числе на автомате АК и на винтовке СВД.
В случае недохода затвора в крайнее переднее положение и отсутствия полного запирания канала ствола, курок не будет иметь возможности ударить по ударнику, исключая производство выстрела. Этому будет препятствовать выступ на заднем торце затворной рамы, прикрывающий ударник от удара курка до полного разворота затвора.
Такой механизм предохранения аналогичен механизму автомата АК.
Карабины «Сайга» 12-го калибра имеют два варианта присоединения магазина к ствольной коробке. На карабинах первого поколения присоединение магазина происходит круговым движением, на карабинах второго поколения с направляющей обоймой – прямолинейным движением через направляющую обойму (горловину), установленную снизу ствольной коробки.
При отсутствии навыка присоединения снаряженного магазина к карабинам первого поколения, когда подвижные части находятся в переднем положении, РЭ предусматривает вариант установки магазина с использованием затворной задержки. Перед вставкой магазина затворная рама отводится в заднее положение и устанавливается на затворную задержку, которая легко приводится в действие пальцем руки, отводящей затворную раму.
Для присоединения снаряженного магазина к карабинам второго поколения навыка не требуется. Направляющая обойма позволяет присоединять магазин на интуитивном уровне, что очень важно при возникновении критической ситуации.
Судя по содержанию письма, пользователю приходилось опробовать карабин «Сайга-12» первого поколения без выполнения рекомендаций РЭ.
А.Н. Туркин, начальник отдела гладкоствольного охотничьего оружия 11 августа 2013 в 00:00
Расстрел ФСБ на Лубянке высветил проблемы карабинов Сайга
Стрельба возле здания ФСБ России на Лубянке, в ходе которой житель подмосковного Подольска 39-летний Евгений Манюров убил одного человека и ранил пятерых, поразила всех. Кроме, пожалуй, экспертов по оружию. Специалисты охотничьей отрасли уже давно бьют тревогу: в нашей стране в свободном обращении находятся тысячи «стволов», переделанных в охотничьи из боевых. Во многих странах такие «переделки» строго запрещены, а у нас на них выдаются легальные разрешения.
фото: Fotolia.com
Почему оружие, предназначенное для поражения противника на фронте перекочевало из армии в руки простых граждан?
Каков риск, что в ближайшем лесу гуляет человек с переделанным автоматом Калашникова?
Об этом нам рассказал главный редактор «Российской охотничьей газеты» Александр Лисицин.
— Какое оружие, судя по фото с места происшествия, использовал Евгений Манюров при стрельбе на Лубянке?
— Это «Сайга», переделанная из автомата Калашникова сотой, экспортной серии. Они шли на экспорт. Их у России закупал Уго Чавес. Калибр 7,62.
— Александр Иванович, как получилось, что на гражданский оружейный рынок попало боевое оружие?
— История появления боевого оружия в виде охотничьего восходит к временам перестройки, когда военные попытались начать зарабатывать деньги. На складах Главного артиллерийского управления находилось огромное количество огнестрельного оружия, прежде всего карабины Симонова, так называемые СКС. Именно с них пошла история попадания боевого оружия в руки охотников.
Практически вообще ничего не делали, чтобы его переделать. Просто назвали его — не знаю уж, кто его сертифицировал, — «Охотничий промысловый карабин Симонова», и стали продавать его всем и вся. Какое-то время это оружие устраивало многих людей.
Это было самое настоящее боевое оружие, с боевыми патронами.
| |
фото: Fotolia.com |
Первые двадцать лет проникновения боевого оружия на рынок охотничьего оно не несло за собой разработок и внедрения охотничьих патронов. Стреляли теми же самыми патронами с оболочечными пулями и стальными гильзами. Это была конверсия.
— Почему так произошло и почему до сих пор такое оружие в обороте?
— Наверное, потому, что кому-то хотелось заработать.
Почему это происходит до сих пор — другой вопрос. Для охотничьего оружия патроны должны быть совершенно другими. Это патроны, работающие по принципу «один выстрел — зверь повержен». Причем желательно без мучений.
— Когда появились карабины «Сайга» и что они из себя представляют?
— Если возвращаться к истории проникновения переделанного боевого оружия на рынок охотничьих карабинов, после СКС на смену им пришли как раз карабины «Сайга». Это ни что иное, как переделанные путем нехитрых инженерных решений автоматы Калашникова.
Они были лишены ведения автоматического огня. Их оставили только в режиме одиночного огня. Но по сути это та же самая знаменитая продукция Михаила Тимофеевича Калашникова.
— Зачем надо было переделывать автомат в охотничье оружие?
— Опять же: на
Сайга на вооружении?
Dead Cat
http://www.youtube.com/watch?v=fKMG_rGdfsE
Что это у них? Саёжки? При внимательном рассмотрении похоже на КС-К.
Вроде слышал еще, что С20к принимали…
На видео не похоже, что они увешаны магазинами. Рация, еще что-то, но явно не магазины на 8. Неужели одного хватает?
Кто-нибудь знает точно, применяется ли Сайга для боевых целей? Какой опыт?
P.S. Еще было бы интересно узнать, что это за снайперский болтовик ближе к концу…
Stayn
Dead CatСаёжки, угу. «18,5 КС-К» то есть. Принят на вооружение МВД РФ.
Что это у них? Саёжки? При внимательном рассмотрении похоже на КС-К. Вроде слышал еще, что С20к принимали…
С20К на вооружении не стоит, но может использоваться в качестве служебного оружия.
Dead CatА куда больше? Это ведь не расстрел манифестации отрабатывается…
На видео не похоже, что они увешаны магазинами. Рация, еще что-то, но явно не магазины на 8. Неужели одного хватает?
Dead CatКС-К это специальное оружие, оно предназначено для спецопераций, а не для боевых действий.
Кто-нибудь знает точно, применяется ли Сайга для боевых целей? Какой опыт?
Dead CatСнайперская винтовка «СВ-98».
P.S. Еще было бы интересно узнать, что это за снайперский болтовик ближе к концу…
Таможня
У первого на фото обычная Сайга. Качество(фото) не очень, но такое ощущение что магазин 030-040 под горловину только у второго, неужели спецы тоже зубья пилят, что бы в горловину лезли обычные на восемь 😊. Кстати, народ, может уже было, я пропустил, а чем КС-К отличается от 030?
ALVAER
ТаможняУ КС-К усиленный(армированный) корпус + возможность стрельбы со сложенным прикладом.
——————
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
Таможня
Ну про возможность стрельбы я догадывался(одну железку выдернуть), а вот усиление корпуса(я так понимаю коробки), странно, у Сайги и так она прочная.
Понятно, спасибо.
Tushisvet
В армии США дробовики (Рем\Мос\Итака) используются для вынесения замков и петель при помощи мелкой-мелкой дроби.
Суарез в своих фильмах вполне успешно делает это картечью.
Бенелли вроде писали, что М4 на дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишень, поэтому и была принятна на вооружение.
Ну видимо вот и цель использования: вынесение замков и стрельба картечью до 50 метров.
AAG
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке
Veter
М4 на дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишеньбрехня 😊
AAG
ну может там проволокой картечины связаны были)))
NDI
AAGЯсен красен, должна же быть какая-то разумная доктрина применения подобного оружия, а не «нате-ка вам ружья и сбегайте на автоматы\пулеметы — посмотрим, как ваши ружья себя покажут».
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке
Dead Cat
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановкеГде эту статью можно найти? Жутко интересно!
Суарез в своих фильмах вполне успешно делает это картечью.Петь, а это в каком фильме? Может, ссылка есть- можно без перевода.
Я смотрел Kalashnikov… и Kalashnikov…advansed и один по шотгану — самый первый.
а вот усиление корпуса(я так понимаю коробки), странно, у Сайги и так она прочная.На сайте Ижмаша есть и описание и видео об этом изделии. Только про армированный корпус тоже не помню такого. Действительно нафуя его армировать — ведь совсем тяжелым станет. По-моему этот КС-К ничем не отличается от экспортной тридцатки.
дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишеньКоллеги, а резкость картечи достаточная на таком расстоянии для уверенного поражения живой цели? Кстати Суарез в первом фильме по шотгану убедительно доказывал, что высокая кучность для этого оружия — зло. пределы его применения — 3 — 15 ярдов. И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки…).
Veter
http://www.lada-auto.
ru/cgi-bin/models.pl
тут тоже пишут что это автомобили 😊
а по стрельбе, сам проводил стрельбы картечью, до 30 метровболее менее кучненько, 40-50 1-2 картечины в грудную.
а кста там не слова про размер мишени , если 2х2 то вполне возможно
Dead Cat
неужели спецы тоже зубья пилят, что бы в горловину лезли обычные на восемьА я не удивлюсь… Как-то документальный фильм смотрел о наших снайперах, так там показывали одного снайпера в ЧР, который сам в полевых условиях нормальный маскхалат себе сшил! Эх, если бы наша страна любила нас также, как и мы её 😊
VadDm
Dead Cat
Коллеги, а резкость картечи достаточная на таком расстоянии для уверенного поражения живой цели? Кстати Суарез в первом фильме по шотгану убедительно доказывал, что высокая кучность для этого оружия — зло. пределы его применения — 3 — 15 ярдов.И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки…).
И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки…).На 50м резкость для К8.5 падает вдвое.
Пробития 15см мягких тканей хватит?
Суарез прав. Не стоит пытаться заменить ружжом карабин и пистолет, при их наличии.
Dead Cat
На 50м резкость для К8.5 падает вдвое.О! Значит ружжо — не такая уж и плохая штука. 😊
Пробития 15см мягких тканей хватит?
Не стоит пытаться заменить ружжом карабин и пистолетПожалуй, обратное утверждение тоже верно 😊
VadDm
Dead Cat
О! Значит ружжо — не такая уж и плохая штука.Пожалуй, обратное утверждение тоже верно 😊
Не, ружжо — очень специфическая штука. К тому же резкость более мелких картечин, не говоря уж о дроби, падает значительно больше.
Крупная же обносит как правило. Точнее надо уметь стрелять именно крупной картечью, чтобы такая стрельба была эффективной далее 25 метров.
AAG
Где эту статью можно найти? Жутко интересно!
—Цитата:
___________
Vova_ex
posted 20-12-2004 05:32
———————————————————————————
«интерес есть — тему уже обсуждали, примеров из практики ждем этак с год. а из своей практики — мы дуэль стреляли. нет мне нужды оценивать свой уровень владения автоматом (хотя я умею контролировать оружие при стрельбе очередями) — оппонентами были сотрудники ОМОН, СОБР, ССОО УВД, ПФЗ ДНП. АКС74У, АКС-74, А-91, ПП-90, ПП-93… человек, умеюший стрелять из дробовика навскидку, ЗАКОНОМЕРНО побеждает. »
______________________________________________________________________
Уважаемые коллеги, обязательно дам и статистику, и описания некоторых реальных случаев, просто времени сейчас ну просто нет! Когда меня просили обобщить материалы по действию пистолетных пуль по медведям (висит в разделе «Охота»), я был куда свободнее, и то я на это кучу времени потратил.
А сейчас дела совсем заели.
Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. Но я расскажу то что ближе.
В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима.
Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество — останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом.
Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале «Калибр», за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы «стрелять не целясь».
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь ?3, или даже ?00. Только
не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.
—-Цитата:
____________
Vova_ex
posted 21-12-2004 03:43
———————————————————————————
«какая модификация Сайги-12 и с какими патронами применялась? »
———————————————————————————
Для теста я в соответствии с заданием использовал Сайгу-12К, ствол 430мм, цилиндр, вообще без насадок а с защитной шайбой на резьбе.
Примерно те же результаты кучности дал Винчестер 1300, дефендер со стволом 18дюймов. Но винчестер был не впример быстрее в первом выстреле(имеется в виду, что патрон у обоих ружей уже в патроннике), за счёт удобнго приклада.
Результаты рассеивания картечи 8.5 некоторых патронов, я опубликовал в «Калибре» за декабрь 2003года, там есть таблица.
Разумеется дробь разлетается куда как сильнее, но стрелять дробью в противника вооружённого автоматом… Только если уж ничего крупнее нет. Тот самый бой под стенами Bank of America в Лос-Анжелесе, очень наглядно это демонстрирует.
«результативно стрелять навскидку, не целясь, можно на любой дистанции. на 7м можно так стрелять пулей — хотя, повторюсь, разброс заметно больше «кулака», он составлял около 15см, что в любом случае больше размера 7,62 (то есть если пуля пролетит возле уха противника, то дробь уже гарантированно убьет). конечно, для стрельбы навскидку необходима нормальная полноценная ложа той формы, которая столетиями адаптирована для дробовика.
а не приклад от оружия, предназначенного для стрельбы только пулей. и нормальный баланс необходим. то есть, если тестировалась в боях Сайга, да с автоматным прикладом, да с не самым коротким стволом, да может еще с дульным сужением, да людьми, не тренированными стрелять из дробовика — чего говорить…»
Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые «не целясь», «просто куда-то в сторону цели», это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно «расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд». Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами.
Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.
AAG
Еще была где-то бумажная версия.. толи «солдат удачи», толи аналогичный журнал. поищу, если найду, скан выложу
Tushisvet
Dead CatНе помню. Он там стреляет 3 раза в дверь в проеме типа как у нас. 2 раза в петли и один раз в замок, после чего дверь выпадает при минимальном усилии.
Петь, а это в каком фильме? Может, ссылка есть- можно без перевода. Я смотрел Kalashnikov… и Kalashnikov…advansed и один по шотгану — самый первый.
Dead Cat
AAG, спасибо!
Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками,Если это тот случай, о котором знаю я, то там у бандитов были АК47, причем с бубнами, и одеты они были в броники.
А у полицейских КС и только один дробовик на всех. Поэтому и ждали SWAT с длинным нарезняком.Dead Cat
Не помню. Он там стреляет 3 раза в дверь в проеме типа как у нас. 2 раза в петли и один раз в замок, после чего дверь выпадает при минимальном усилии.Наверно это Advanсed shotgun. Надо будет порыться в инете…
DerAL
Вот еще мысли по использованию «сайги» в боевой обстановке, правда из художественной книги, но мне кажется здравое тут есть:
«… И вот тут я просек, какую я совершил ошибку, когда подбирал, какое оружие взять с собой, а какое — оставить в банковском фургоне в Порт Алене. Речь о дробовиках. Если Бенелли еще вполне — то Сайга это ошибка, она может быть только первым оружием и мало годна в качестве запасного. Дело тут вот в чем. Зачастую, помимо основного оружия — штурмовой винтовки нужно еще и дополнительное — короткий дробовик двенадцатого калибра для того, чтобы повесить за спину. Такие делают — к примеру Ремингтон выпускает 870 MCS, которое в одном из вариантов идет с рукояткой, похожей на револьверную и коротким магазином на три патрона, Моссберг делает то же самое, только подлиннее и магазин пятизарядный, еще в такой ситуации хорошо подходит обрез вертикалки двенадцатого калибра. Одно из основных требований к такому ружью — чтобы оно нормально могло висеть за спиной, не мешая стрелку и ни за что не цепляясь, если к примеру придется проходить в какую-нибудь узкую дверь. А к Сайге — она хоть и плоская, но у меня к ней были только длинные, восьмиместные магазины. И вот когда вешаешь ее за спину с примкнутым магазином на восемь патронов — тут то и проблемы начинаются. Повесите за спину — поймете. Магазин мешается, рогом торчит. У Бенелли тоже пистолетная рукоятка выдается — но немного и не мешает, а эта длинная дура… Всем хороша Сайга-12, слов нет — но как основное оружие, а не как запасное. Положение можно исправить если подцепить к ней магазин покороче — но таких у меня не было, только длинные.
.. » (с) Werewolf «Ген человечности 2»
Если не в тему — удалю 😊
Tushisvet
DerAL
На трехточке Сайга нормально висит за спиной, просто если в руках нарезное (а то и автомат), то смысла в ней не особо много, лучше или короткий дробовик с картечью (как Рем 870 МКС) или пистолет.
matrozello
Dead CatВозможно, что это глупо, но моя 030 с еотеком пулей в состоянии уверенно ронять попперы с 90м, на 50-60м уверенно поражать тарелки 20х20см, с насадкой получок с 40м легко опрокидывать дробью N3 тарелки 15х15см.
Коллеги, а резкость картечи достаточная на таком расстоянии для уверенного поражения живой цели? Кстати Суарез в первом фильме по шотгану убедительно доказывал, что высокая кучность для этого оружия — зло. пределы его применения — 3 — 15 ярдов. И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки…).
ради прикола хочу в октябре на карабинном клубном матче выступить вне зачета с 030 с пулевыми патронами 😊
Dead Cat
Ну значит всё это можно делать и без еотека
Tushisvet
Суарез вообще любит Сайгу сильно. Видимо не зря. 😊
Dead Cat
Да. На халяву найти не выходит пока. Придется наверно покупать… 😊
matrozello
сбросимся на кино?
Васёк
AAG
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке
на первую чеченскую войну делал чехол под обрез Ягуара командиру СпН УФСБ по УР
тогда самозарядных саёжек 12 калибра не было ещё.
Dead Cat
сбросимся на кино?Мужики, я двумя руками за.
Хлопоты по заказу, получению и т д готов взять на себя.
Фильм вроде оч подробный, целых 2 DVD. Судя по описанию, включает в себя общие принципы применения боевого ружья, и подробно о том, что можно делать именно с Сайгой.
Вот превью:
http://www.youtube.com/watch?v=nyNoCXXiE8w
God_dracona
Здравтвуйте всем. Может я чего- то не допонимаю, но «В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка.
Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество — останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом»
Так на этих дисанциях как правило всегда побеждает тот кто первым стреляет, и что не мало-важно попадает, будь хоть пистолет, хоть ружо, хоть автомат, к тому -же, заряд картечи 8,5 намного тяжелее пули , кабана бьют, а человека и подавно. Мой дядька заядлый охотник, ещё при СССР году так в 72-73, с перепугу — (медведица выскочила из кустарника),с16 калибра дробью не картечью , на вскидку- снёс ей пол башки, расстояние метров 10 может меньше, хотя кто там замерял, даже обделаться не успел.
Педставляете как адреналин хлещет, не меньше чем при виде супостата с автоматом. Так что в кратковременных огневых контактах на коротких дистанциях побеждает быстрейший и более точный. Учиться , учитья, и ещё раз учитья. ИМХО.
Васёк
God_draconaнарезные пули дают больше рикошетов, чем дробь.
В очень ограниченном пространстве
проникающая способность тоже разная. дробь через полукирпичную стенку не пройдёт, а 7,62 — легко.
останавливающее действие 12 калибра больше автоматной пули.
так что всё логично 😊
профи не зря такие профи.
Dead Cat
дробь через полукирпичную стенку не пройдёт, а 7,62 — легко.А 5,45 тоже не пройдет.
Вообще способность «пройти через полукирпичную стенку» не является показателем боевой эффективности боеприпаса. От 7,62 отказались в пользу 5,45 именно потому, что 7,62 через слишком многое проходит.
А должна только только входить. И кувыркаться…P.S. А вообще ХЗ. Интересно: сейчас, в эпоху высокотехнологичных броников и шлемов, возможно, возврат к 7,62 станется целесообразным?
Dead Cat
на первую чеченскую войну делал чехол под обрез Ягуара командиру СпН УФСБ по УРФигасе. Интересно. неужели в распоряжении ФСБ нет/не было более подходящих девайсов, чем обрезы?? Может, он не для себя, заморачивался и/или для какого-то деликатного спецзадания? 😊
тогда самозарядных саёжек 12 калибра не было ещё.
Diabla
Для боевого применения нужна автоматическая Сайга с надежным бубном на 20 и патронами набитыми вольфрамовыми стрелами. Вот это хорошо, гораздо лучше чем американская бандура АА-12. КС-К это самоубийственное баловство, я про ВОЕННЫЕ операции, в зданиях. Промах, попадание в бронежилет и все ты труп, тебя скосят очередью из АКМС.
С автоматическим режимом ты сам скосишь, буквально снесешь очередью противника, плотность свинца в воздухе выше раза в 3. ВСЕ АРМЕЙСКИЕ дробовики разрабатывались с режимом автоматического огня, это H&K CAWS, Pancor Jackhammer, USAS-12, ну и упоминавшийся АА-12. Все это осталось либо прототипами, либо в малых количествах. Слишком специализированное применение.
Вот тут даже drum mag на 30, но слишком габаритный.
Dead Cat
Для боевого применения нужна автоматическая Сайга с надежным бубном на 20 и патронами набитыми вольфрамовыми стреламиА почему именно стрелами? Не теряется ли при этом основное преимущество гладкоствола — упомянутая вами «плотность свинца»?
Вообще всё хорошо, только для этого потребуется очень качественное снаряжение + здоровье таскать на себе такой боекомплект и при этом ОЧЕНЬ быстро двигаться в условиях ближнего боя, например, в здании.
Васёк
Dead Cat
Фигасе. Интересно. неужели в распоряжении ФСБ нет/не было более подходящих девайсов, чем обрезы?? Может, он не для себя, заморачивался и/или для какого-то деликатного спецзадания? 😊
И.. что за «зверь» такой Ягуар?
Ягуар — Иж-81 с пистолетной рукояткой.
Фокстерьер — Иж-81 со складным прикладом.
Сейчас это семейство мр133.
У командира СпН был Ягуар, со стволом по магазин.
У ижевских ФСБшников есть любое оружие.
Тем более они всю экспериментальную стрелковку ИМЗ и ИОЗа тестят.
На людях 😀
Чехол делал на спину, так чтобы рукоятка над правым плечом была.
Заказчик, тем более в звании — всегда прав.
Dead Cat
У командира СпН был Ягуар, со стволом по магазин.Эх, узнать бы отзывы о применении… 😊
Diabla
Dead CatНет. Физически плотность вольфрама еще больше 😊. Он тверже, бронебой из него делают, плюс стреловидная форма, все для того, чтобы поражать вражин в СИБ, это специфика АРМЕЙСКОГО применения.
А почему именно стрелами? Не теряется ли при этом основное преимущество гладкоствола — упомянутая вами «плотность свинца»?
Васёк
Dead CatВсе возвращались живые и здоровые из командировок.
узнать бы отзывы о применении…
А расспрашивать спецов, сколько чехов они завалили, както не догадался 😊
Dead Cat
Все возвращались живые и здоровые из командировок.Надеюсь, об их оппонентах такое сказать нельзя 😊
А расспрашивать спецов, сколько чехов они завалили, както не догадалсяНе, лучше издалека: как чехольчик? удобный вышел? следующий под что-то новое, или гладкоствол в бою рулит? 😊
Васёк
Думаю, что основной довод за Сайгу-12 в штурмовых группах — 100% летальность при попадании по корпусу/в голову.
Статистика американской полиции говорит о максимальной летальности дробовиков на небольшой дистанции.
Dead Cat
Статистика американской полиции говорит о максимальной летальности дробовиков на небольшой дистанцииДа. Вот ещё источник: http://www.gunthorp.com/Terminal%20Ballistics%20as%20viewed%20in%20a%20morgue.htm
Он, может, и сомнительный, но любопытный. Суть в следующем: на первом месте дробовик, на втором — длинный нарезняк, на третьем — КС от .40 калибра и выше.
Васёк
Читал переводную статистику в Солдате Удачи ещё лет 15 назад.
Так и есть.
God_dracona
Diablaposted 26-9-2010 01:58
quote:Originally posted by Dead Cat:
А почему именно стрелами? Не теряется ли при этом основное преимущество гладкоствола — упомянутая вами «плотность свинца»?
Нет.
Физически плотность вольфрама еще больше . Он тверже, бронебой из него делают, плюс стреловидная форма, все для того, чтобы поражать вражин в СИБ, это специфика АРМЕЙСКОГО применения.«плотность свинца» Наверно имелось в виду, что стрелок входит в гильзу меньше чем картечин ? Думаю нет. Судя по фото, стрелок штук 15 можно снарядить, этого вполне хватит — два высрела 30 поражающих элеиентов, вот вам и магазин АК. Вот вам и 100% летальность на коротких исредних дистанциях.
А не дорого будет вольфрам ?, может хватит хорошей калёной стали?
God_dracona
И ещё. Если уж наши оружейники заморачиваются ( для боевых ) увеличением боезапаса для саёг и уменьшением габаритов при этом, может быть имеет смысл заморочиться ленточным питанием , наверное ёмкость под 25-30 мест будет не многим больше чем стандартная коробка под 25 патронов, будет т.с.пулемёт МАКСИМ 12 калибра .
Васёк
А нужно ли так много?
На Удмуртщине — два толковых спецназа — УФСБ и УФСИНа.
Видел их показательные выступления не раз.
Штурм у них длится не более 10 секунд.
Скучковались на подступах к объекту штурма незаметно = -15-20 минут до штурма
Потом — подрыв дверей, светошумовые гранаты, поддержка лупит холостыми очередями в воздух = 2 сек
Группа захвата врывается за шитом = 5 сек
Все, кто ещё на ногах и с оружием — трупы = 3 сек
Вывод заложников, вынос террористов = 30 сек
Наказание невиновных и награждение непричастных 😊
Поддержка выпускает по магазину холостых.
Захват — по несколько выстрелов в каждого террориста.
Вполне хватает одного магазина на оружии.
Эти парни стреляют из пистолета быстрее, чем я из автомата 😊
И, что самое характерное — попадают в десятку.
Их этому учат непрерывно.
TigroKot-2
Статью с удовольствием почитал, пришел к мнению, что дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто, а калибр желательно 20, ибо 10 местные магазины гораздо компактнее 12 калибра, и бубны меньше 😀
Tushisvet
TigroKot-2Ну не фулл, а хотя бы с отсечкой по 3 😊 75 граммов свинца короткой очередью 😊
дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто
Dead Cat
А зачем фул? Ну можно же и пальчиком почаще спускать? Я чуть раньше ссылку на превью Суареза давал — там есть где почти фул авто…
Кстати, любопытно: там буквально после первой пары выстрелов даже у него ствол вверх уходит и видно, что остальное улетает «в молоко». При том, что у него даже накручено какое-то подобие ДТК.
А с фул авто — 8-им местный рожок уйдет менее чем за секунду. Бубен на 20 — ну за 2. Как у АК. Только к АК можно боекомплект побольше таскать…
Васёк
бамп-файр пока не запрещён 😊
только дорого это получаецца……
matrozello
ссылки на смежные темы:
http://guns.
allzip.org/topic/51/361916.html
http://guns.allzip.org/topic/78/640862.html
пост #52:
Откуда вообще взялась идея стрелять ружье в IPSC? Не в России — у нас все понятно, это наиболее массовый и доступный вид оружия, позволяющий безопасно стрелять в любой Лисьей Норе, однако исторически все пошло не от нас.
Исторически покойный Купер предложил методику сначала скоростной пистолетной стрельбы из БОЕВОГО оружия, поскольку пистолет был и остается наиболее требовательным к умениям своего владельца, и девизом спортивной стрельбы из пистолета остается «учиться, учиться и еще раз учиться» — уж больно непростой это способ стрельбы — на бегу, из маленькой нестабильной фиговинки попасть в центр масс на 20метров.
Позже Купер перенес правила IPSC на винтовку. Получилось кривоватенько, что мы видим по «чемпионатам по стрельбе на 70 метров», или необходимости всаживать в альфу две 7.62х51, или считать по очкам попадание из 7.62х39 в габариты торса взрослого мужчины чем-то типа промаха.
Однако получилась все-таки вполне рабочая метода, которая работает в мире уже четвертый десяток лет, и если сложится будет работать и дальше.
Но не стоит забывать, что в США в то время был крайне популярен еще один вид оружия: гладскоствольное помповое ружье с КАРТЕЧЬЮ, которое американские полиция и армия применяли в ближнем бою для задавливания свинцом противника вооруженного пистолетом или револьвером. Тут небольшое отступление: почему боевое ружье было популярно в Штатах и не нашло отклика у нас? Все просто, отечественные правоохранительные органы не нуждались в оружии страшнее Макарова, а к концу СССР сразу перешли на штурмовые винтовки типа «Сучка», до чего глупые американцы додумались только в XXI веке. В двадцатом же веке, в США преступники вооружались доступным и наиболее подходящим для скрытого ношения короткоствольным оружием, и для того, чтобы задавить пистолетчика на дистанции до 7 метров ничего лучше выстрела картечью не придумано. То есть для боевого применения ружья все что нужно было тренировать, это умение не падая на попу, быстро высаживать заряд картечи на пистолетом упражнении, при этом неточность прицеливания всегда компенсировалась разлетом картечи, и им же достигался достаточный уровень останавливающего действия при попадании.
И еще нужно было уметь передернуть затвор помпового ружья, на случай, если преступников будет больше одного.
Соответственно, методики боевой стрельбы из гладкоствола стали тренировать и отрабатывать путем стрельбы пистолетных упражнений IPSC с ружьем. Идея проста: если есть перестрелка, на которую все придут с пистолетами, то тот кто придет на нее с ружьем — «спасет день», поскольку будет стрелять на той же дистанции быстрее, мощнее, и девять картечин сделают свою работу как минимум не хуже двух пистолетных FMJ в центр масс. Со временем, картечных упражнений, на которых картон и сталь не особо жили, стало все меньше, причем стрельба по металлу дробью была признана более безопасной. Не знаю, как там с безопасностью, я еще помню как мы стреляли нулями и трешкой, пока не был сделан следующий шаг к резиновой женщине и безалкогольному пиву — ограничение дроби седьмым номером. А дальше — только холостые патроны и эйрсофт — к которому мы дружными колоннами и идем. «Голы-очки-секунды», етить.
И никто уже не вспоминает, что эти «голы-очки-секунды» еще совсем недавно добивались с целью научиться сносить грудную мишень картечью до того, как она снесет тебя. Хотя, щас конечно другие ценности — куда важнее, чтобы никто парафина в патрон не налил.
Серый Волк
Пока у нас обсуждают, украинская морская пехота вовсю использует Сайгу-Тактика! 😛
(Фото 2008 года)
Dead Cat
украинская морская пехота вовсю использует Сайгу-Тактика!Фигасе. Это что, Легион получил украинский госзаказ???
God_dracona
Немного не по теме, но не смог удержаться, на правой фото , какие гламурные у гарна хлопца наколеннички. Экономят что ли?
Sergii
TigroKot-2Зачем?
пришел к мнению, что дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто
Dead Cat+1 Не Суарез конечно, но уж что есть: http://www.youtube.com/watch?v=iOAsx6BEu1o
Ну можно же и пальчиком почаще спускать? Я чуть раньше ссылку на превью Суареза давал — там есть где почти фул авто.
..——————
Сергей.
TigroKot-2
Sergii
Зачем?
В статье выводы все.
Sergii
TigroKot-2Я к тому, что вполне можно обойтись «быстрым пальцем»
В статье выводы все
——————
Сергей.
TigroKot-2
Sergii
Я к тому, что вполне можно обойтись «быстрым пальцем»
Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым. А раз погибали наши солдаты с саегами -видать не хватало многозарядности и фулл авто.
Raskin
TigroKot-2
Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым.
Какой вывод? А вывод что навык быстрого пальца надо нарабатывать до автоматизма. Солидарен с Dead Cat и Sergii, сам немножко стреляю в рамках той же дисциплины что и они, и считаю, что фул авто в 12 калибре при подобранном боеприпасе (достаточно лёгкой навески) и развитом ДТК, получается ПРИЦЕЛЬНО выпустить 8 в габариты мишени на 7-10 метров примерно за 1 секунду (надо бы таймером замерять). И не просто считаю, а делаю так иногда в развлекательных целях 😊.
Фул-авто в 12 калибре оставьте американским боевикам про борьбу с инопланетянами.
Zanatoy
Мое ИМХО, для спецназа типа УФСБ (УФСИН) гладкоствол может и полезен и эфективен.
При штурмах здания. Для армейских подразделений, думаю нет. Вот почему я так думаю. Помимо поражающих факторов боеприпасов, скорострельности и т.п. есть еще один нюанс, который очень надо учитывать. Вес носимого боекомплекта. Если брать штурмовые группы, которых подвезли к объекту и они его штурмуют, этот нюанс не особо важен. взял с собой боец 8 магазинов по 8 шт. патронов и поскакал радостно по лестницам да по фалам вышибая картеью двери окна и т.п. Вес БК в таком случае, около 3 кг(64 патрона вес одного 48 гр). Хватит для зачистки здания, и вес позволит быстро двигаться. ИМХО, в зданиях гладкоствол может и имеет преимущество. не зря его используют и наши спецы и всякие SWAT при штурме здания. Но если брать армейское подразделение, которое чаще действует автономно, то тут много патрон к гладкостволу не утащишь. 250 шт. патронов картечных или пулевых, это уже 12 кг. И 250 шт. для завязавшегося и затянувшегося боя это мало. очень мало. БК для АК, носимый с собой в среднем это 600 патронов.
240 в магазинах по 30, 90 в спарке магазинов по 45 и 300 в пачках за плечами. и вес такого БК составляет (без учета веса магазинов) 6,3 кг. и то его можно умудриться потратить за 15-20 минут. ну плюс еще дальность стрельбы. если противник воруженный автоматическим оружием находится на расстоянии более 100 метров, то он имеет большое преимущество перед бойцом вооруженым гладкостволом. короче, гладкоствол спецназу да, пехоте не нужен)
Dead Cat
Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым.ИМХО эта ситуация не для нажатия и дальнейшего поливания силуэтов очередями, а для вскидки. С дробовиком это упражнение априори результативнее, чем с автоматом при равной подготовке стрелка.
Что касается фул-авто, то я тоже считаю, что из п/а вполне можно стрелять со скоростью близкой к фул-авто (или такой же).
Просто автомат-оружие массовое, требующее, в отличие от дробовика, меньшей подготовки.В статье выводы все.Кстати, там мнение автора во многом спроно. Например:
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели.И зачем же тогда на всём боевом оружии делают пистолетные рукоятки? Суарез — противник тюнига и сторонник простоты говорит, тем не менее, что единственное, что нужно в первую очередь установить на ружье — пистолетную рукоять.
Dead Cat
есть еще один нюанс, который очень надо учитывать. Вес носимого боекомплекта.Это безусловно…
В целом: 1)автомат универсальнее 2) менее требователен к стрелковой подготовке.
Raskin
Dead Cat
В целом: 1)автомат универсальнее 2) менее требователен к стрелковой подготовке.
Тем не менее, гладкоствол гибче по набору спецбоеприпасов: тут тебе и резина, и осветительные, и вышибные пакеты, и стрелки, не говоря уж о мини гранатках.
Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёй и вооружён РПГ.
Dead Cat
не говоря уж о мини гранатках.Кчстати да. У американцев такие на 150м летают.
Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёйНасколько мне известно, против брони гладкоствол как раз весьма эффективен. И это не только пули касается, но и картечи.
Zanatoy
Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёй и вооружён РПГ.опоненты в чечне бронежилеты не носили. да и спецбоеприпасы все таки нужнее спецназу, а не пехоте.
Dead Catстрелок из автомата в такой ситуации вскидку делать не будет. если уж зашел в здание, в котором есть противник, приклад в плечо и пошел. Смотря при этом не через прицел, а поверх ствола. При встерче с противником просто сделает в силуэт очередь из двух-трех патронов одним нажатием на спусковой крючек, наведя ствол в район живота слевой стороны и вздернув ствол вверх и вправо. Результат, хоть одна пуля в цель попадет. на близком расстоянии даже у посредственного стрелка лягут в силуэт все три.
ИМХО эта ситуация не для нажатия и дальнейшего поливания силуэтов очередями, а для вскидки.
С дробовиком это упражнение априори результативнее, чем с автоматом при равной подготовке стрелка.TigroKot-2
И тем не менее, с Сайгой спецназовцы погибали против АК, разница в убойности на стороне Сайги и все чего у нее нет -автоматического огня.
Sergii
Граждане!
О каком автоматическом огне можно говорить имея 8(восемь) патронов в магазине? 2-3 очереди и все. Не вскидываясь, из 12к, в режиме фулл-авто первый может и попадете, остальные в потолок. В любом случае надо вскидываться. Ну если конечно не красивое кино снимаем…
Не надо сравнивать Сайгу 12к и АК, разное оружие под разные задачи.
——————
Сергей.
KsI
TigroKot-2
А раз погибали наши солдаты с саегами -видать не хватало многозарядности и фулл авто.
TigroKot — откуда данные, что вообще кто-то погиб с сайгой?
Я думаю сайги просто с собой не брали 😊. Нет ни одной задачи, которую не решает АК и которая заставит таскать сайгогроб тяжелый и боеприпасы по 50-60 гр. на патрон.
Еще учитывая, что ни у кого в отряде таких боеприпасов нет.
(выбивание дверей задачей не считаем). Да и эта задача решается без дробовиков вполне.
Вообщем фигня это все.
Гладкоствол — охотничье оружие.
Кабана добирать в кусты лезут с гладкостволом а не с Тигром.
TigroKot-2
KsI
TigroKot — откуда данные, что вообще кто-то погиб с сайгой?
из этой темы и статьи.
Dead Cat
И тем не менее, с Сайгой спецназовцы погибали против АК, разница в убойности на стороне Сайги и все чего у нее нет -автоматического огня.Ну я бы не стал за чистую монету принимать всё, что в статье. Я уже упоминал выше сомнительность утверждений о нереальном преимуществе классического приклада.
И … что это значит?:
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами.?
Там, уверен, погибали много с чем. Начиная от ПМ, заканчивая РПГ. Факт гибели кого-либо с чем-либо несомненно трагичен, но доказателен ли????
Кроме того, в этой же статье написано, что всё описанное — пример неправильного использования дробовика, что многое — результат недостаточной тренированности в использовании именно гладкоствола.
И, что важнее всего, утверждения автора типа…. :
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами.
переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.…лично я считаю КРАЙНЕ! неэтичными. Лучше подыскать более корректные и убедительные аргументы, доказывая, что одно оружие лучше другого.
Zanatoy
что одно оружие лучше другого.одно не лучше другого. у АК и гладкоствола есть свои преимущества. Гладкоствол рулит на близкой дистанции. С ним можно спецбоеприпасы применять.
но как мправедливо было сказано чуть ранее
1)автомат универсальнее
TigroKot-2
Dead Cat
Ну я бы не стал за чистую монету принимать всё, что в статье. Я уже упоминал выше сомнительность утверждений о нереальном преимуществе классического приклада.
И … что это значит?:
Разговор ни о чем. Идет описание практиков, что были некие нарекания. Форумчане сильно возражают рассказывая что по сути то -стрелять надо уметь, и так далее.
Считаю что разговор будет иметь смысл если будет представлен другой взгляд на ситуацию от лиц служивших, применявших в реальных боевых конфликтах и считающих что в статье написано что-то спорно и неправильно.
ИМХО.
Dead Cat
Разговор ни о чем. Идет описание практиков, что были некие нарекания. Форумчане сильно возражают рассказывая что по сути то -стрелять надо уметь, и так далее.Я согласен. Если я правильно понял, автор статьи не является служившим и применявшим в боевой практике. Но вероятно он близок к каким-то источникам. Но в целом спасибо ему и за то, что высказал своё ИМХО в своей статье. Как его воспринимать — это наше личное дело.Считаю что разговор будет иметь смысл если будет представлен другой взгляд на ситуацию от лиц служивших, применявших в реальных боевых конфликтах и считающих что в статье написано что-то спорно и неправильно.
ИМХО.
А вот мнение служивших и применявших в реальном бою было бы действительно крайне интересно узнать…
TigroKot-2
Dead Cat
А вот мнение служивших и применявших в реальном бою было бы действительно крайне интересно узнать…
Я читал в интернете о применении во Вьетнаме 12 калибра весьма успешно, но в джунглях там ведь видимость минимальная, думаю огневые контакты случались как раз на расстояниях 30-40 метров.
Тем не менее, надо понимать (и как я вижу эту ситуацию), что имея такую штуку как С-12, ты привязан к противнику, тобишь если ты пытаешься уйти из под огня, например отстреливаясь, то очень быстро покидаешь зону своего эффективного огня, находясь в зоне уверенного поражения противником.
вот и получается что единственное где эффективен дробовик, так это в полицейских операциях с малыми дальностями. Если же тебе противостоит боец с автоматом, у которого и на расстоянии 5 метров очередью точно не промахнешься, и на расстоянии 300 метров он тебя может свинцом засыпать, то шансов как бы немного.
Есть правда вариант хороший, КМК. Сайгу 12 сделать нарезной, эффективная дальность возрастет до 300-400 метров, а вместо пуль чтобы были осколочные гранаты с включением детонатора метрах на 15-20. Тогда попадание рядом будет означать смерть противника, поскольку его осколками зашибет. Но это будет высокая стоимость выстрела. ИМХО.
Dead Cat
вот и получается что единственное где эффективен дробовик, так это в полицейских операциях с малыми дальностями.Конечно гладкоствол не может претендовать на такую универсальность, как автомат. Но в нише штурмового ружья (CQB — город, здания, окопы…) он имеет преимущества? Есть ли ситуации, где дробовик именно выгоднее автомата?
Мне на ум приходит только соображение о той же вскидке — базовый элемент любого близкого скоротечного боя/тренировки. Из одинакового положения дробовик вроде быстрее: вскидка и поражение картечью (9 шт) цели на 10-15 метров занимает, допустим, 0,5-0,9 сек.
Для отправки 9-ти автоматных патронов по тому же адресу с одинакового исходного состояния требуется только на одну очередь — 0,9 сек. Плюс время вскидки, которое, при такой же подготовке составит те же 0,5-0,9сек. Итого с АК нанесение такого же урона требует 1,4-1,8сек против 0,5-0,8сек у дробовика. Вот такие соображения…
P.S. Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.
God_dracona
Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.Ап,солютно согласен.
God_dracona
Блин! не тот кнопка нажал. Звиняйте.
Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.Об етом же я писал на 2й стр;: «Так на этих дисанциях как правило всегда побеждает тот кто первым стреляет, и что не мало-важно попадает, будь хоть пистолет, хоть ружо, хоть автомат.» К тому же профи не будет стоять как суриката в саванне и ждать следующего выстрела , это же не дуэль 19 века, будет смещаться желательно вправо от праворукого визави, или скорее смещаясь планомерно обстреливть супостата. Правильно кто то написал: » в этот момент не вспомнишь как тебя зовут» ибо адреналин делает своё дело по любому. Вот тогда то и вступает в дело тренированая мышечнея памаять и моторика, чему спецуру и учат, а ежели не умеешь правильно стрелять из дробовика, так на хрена козе баян . Нет?
Raskin
По поводу мнений всяческих «спецов», то я согласен с DeadCat, я этим людям в удостоверения не заглядывал.
Сейчас органы проявляют определённый интерес к быстрой прицельной стрельбе из гладкого и нарезного оружия, глядишь лет через 5 и получим новые данные, новые статьи, новые мнения.
Dead Cat
Сейчас органы проявляют определённый интерес к быстрой прицельной стрельбе из гладкого и нарезного оружия, глядишь лет через 5 и получим новые данные, новые статьи, новые мнения.Да, вот это было бы интересно. Мне просто покоя не дает это разительное различие концепций. На Западе всегда широко применялся и применяется дробовик для штурмовых/боевых целей. Как полицией, так и армией. Появляются новые образцы для этих целей — B-M4 Super… А у нас царство АК… Я совсем не считаю, что всё западное- обязательно гуд. Может, это они дураки и у них просто нет АКСУ. Не исключено, что в их доктринах традиций больше чем прагматизма. ХЗ. Но интересно было бы докопаться до истины…
Raskin
А думаю, засилие нарезного оружия не только у нас но и в целом в Европе, по многим в том числе традиционным причинам, а вот в штатах дробовик всегда был весомым аргументом в руках кавалеристов, ганфайтеров и сквоттеров, тот же Уайт Эрп всегда при себе держал лупару.
Сейчас в европе полицейские подразделения вооружаются гладскоствольным оружием, приходит понимание целесообразности, и насколько можно верить нашим СМИ и оружейным производителям Сайги и Вепри выбирают многие полицейские департаменты.
Наверное, истина где то посередине…
Кстати, те же PMC не связанные ни традициями ни госзаказом активно пользуются гладоствольным оружием во время операций в том же Ираке.
Stayn
Dead CatИнтересный вопрос, кстати.
Мне просто покоя не дает это разительное различие концепций.
Факт, что наше Государство в последние годы стремится снизить огневую мощь всех «полицейских структур». Перевооружить с АК на пистолеты-пулеметы и дробовики. Зачем? Возможно для того, чтобы «в случае чего» они не могли оказать серьезного сопротивления регулярным войскам?
Я, конечно, немного паранойик, но это еще не значит, что за мной никто не следит. (с)
Dead Cat
Факт, что наше Государство в последние годы стремится снизить огневую мощь всех «полицейских структур».Разве? А я пока не помню, чтобы видел СМ-ов с пистолетами-пулеметами. Может, это только пока… Но как сидел перед местным ОВД в дежурке сержант с АКСУ, так и сидит. Как были у нас гаишники на постах вооружены автоматами, так и сейчас никуда оные не делись. Я в вырос в далеком северном городке, так там в 90-е на нашу школьную(!) дискотеку милицейские патрули захаживали в брониках и с АКСУ 😊 Сейчас иногда иностранцам рассказываю, смеясь, — они фигеют ))
Да и насколько я знаю, ПМ-овский патрон знаменит своей никчемностью (под него сделаны многие наши ПП.) Вот когда-то его «удачно» предложили на смену хорошему, ТТшному. А сейчас как раз делают новые модификации ПМ-ов под более эффективный 9мм-Парабеллум.
Но это уже ОФФтоп…
matrozello
Dead Cat
И зачем же тогда на всём боевом оружии делают пистолетные рукоятки? Суарез — противник тюнига и сторонник простоты говорит, тем не менее, что единственное, что нужно в первую очередь установить на ружье — пистолетную рукоять.
я тренируюсь и с Сайгой-12-030 и с помпой Винчестер-1300 с классическим прикладом.
время первого выстрела одинаковое.
Dead Cat
я тренируюсь и с Сайгой-12-030 и с помпой Винчестер-1300 с классическим прикладом.…что также ставит под сомнение утверждение автора статьи:
время первого выстрела одинаковое.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели.😊
TigroKot-2
Карабин Сайга охотничий фото, видео, описание, характеристики
Семейство самозарядных карабинов Сайга, выпускающееся ИЖМАШем, невероятно разнообразно и может запутать даже специалиста. Модельный ряд включает в себя как нарезные, так и гладкоствольные карабины, несравнимые друг с другом. Невероятно похожие на армейский АКМ, эти карабины привлекают своим «взрослым» и грозным видом.
В Америке Сайга пользуется особым спросом в качестве оружия самообороны и среди фермеров. Брутальный внешний вид, разновидности на любой вкус, возможность тюнинга и 10 патронов 12 калибра – что ещё надо для счастья?
История создания
В 70-х годах остро встала проблема уничтожения посевов сайгаками. Существующие гладкоствольные ружья охотников плохо подходили для борьбы с ними, поэтому Д.А. Кунаев обратился к Л.И. Брежневу, попросив винтовку, способную эффективно противостоять сайгакам.
На Ижмаше началось создание нового охотничьего карабина, закончившееся испытаниями через 4 года в Казахстане. Разработка и испытания проводились вместе с представителями Главохоты.
Результатом стал самозарядный охотничий карабин Сайга, рассчитанный на стрельбу патронами 5,6?39 мм.
Используясь лишь по прямому назначению, Сайга оставалась редкостью в СССР, пока не наступили 90-е годы. Всплеск криминала и возросший спрос на оружие для гражданских целей позволило ИЖМАШу начать производство гладкоствольных модификаций Сайги.
С 1993 года началось серийное производство адаптированного под гражданские нужды карабина. Боеприпасом стал редкий на тот момент в нашей стране патрон .410 Магнум, предназначенный для спортивной стрельбы, самообороны и охоты на некрупного зверя. Его достоинствами считается слабая отдача, невысокая стоимость и вес. Изначально патроны заказывали за рубежом, но вскоре их выпуск начали на отечественных заводах.
Далее карабин адаптировали под популярный в России боеприпас 20 калибра, предназначенный для охоты на среднего зверя и отличающийся повышенной мощью по сравнению с .410 калибром.
Перед 2000 годом конструкторы Ижевского машиностроительного завода создали Сайгу 12, ставшую одним из наиболее мощных полуавтоматических видов оружий. Карабин создан на базе АКМ, используется патрон 12 калибра, что позволяет охотиться на крупного зверя и даже использовать как штурмовое оружие модификацию Карабин «18,5 КС-К».
Не забыли и о нарезных охотничьих карабинах. В 1992 году началось производство нарезной модификации, отличающейся простотой, неприхотливостью и безотказностью. Тем не менее, ярко выраженным недостатком была плохая кучность стрельбы, что неудивительно для оружия, имеющего тесное родство с армейским автоматом.
Пытаясь исправить недостатки и сделать оружие, подходящее для охотничьих целей, конструкторы создали Сайга-М, положивший начало целому семейству оружия с нарезным стволом.
Охотники и сотрудники охранных предприятий с теплом встретили грозно выглядящие карабины, и производитель продолжил эксплуатировать вид популярного Калашникова.
В начале 2000-х начался выпуск Сайга Мк, выглядящего как Ак-103/101 и Сайга Мк исп. 03, идентичного по внешнему виду Ак-104/102.
Сегодня Сайга обозначает огромное семейство полуавтоматического гладкоствольного и нарезного оружия, предназначенного для охоты, спорта и защиты. Разные модели используют различные калибры, начиная от 5,45 мм, заканчивая 12-м калибром.
Особенности
Изначально карабины Сайга были созданы на базе автомата Калашникова, унаследовав от него многие преимущества и недостатки. Всё время производства велась адаптация под гражданские нужды и соответствующие модернизации.
Главными отличиями стали отсутствие режима стрельбы очередью и крепление магазина, не позволяющее вставить магазин от армейского автомата. Сегодня последний пункт решается тюнингом.
Приклад вместе с цевьём различаются в зависимости от модификации Сайги. Есть скопированные у АКМ, есть рамочные как у СВД-с, есть как у охотничьих ружей.
Работа карабина осуществляется за счёт энергии пороховых газов, затвор имеет два боевых выступа, его поворот осуществляется с помощью скоса затворной рамы. Последняя направляет движение всех подвижных частей и воспринимает ударные нагрузки.
Перезарядка осуществляется с помощью рукоятки, находящейся справа. Для недопущения разрывов гильз при загрязнении патронника, затворная рама каждый раз при отпирании затвора смещает гильзы в патроннике.
Все движущиеся детали имеют определённые зазоры, способствующие бесперебойной работе карабина даже при значительной загрязнённости.
Гладкоствольные охотничьи карабины Сайга
Имеется три варианта патронов, использующихся в данном семействе: 12-го (18.5 мм.), 20-го (15.6 мм.) и .410-го (10,2 мм.) калибров. Сами карабины выпускаются в различных исполнениях, точную модификацию можно узнать по маркировке. Сначала идёт название «Сайга»/«Saiga», далее использующийся калибр, далее буквами обозначена комбинации ствола и приклада, зависящих от предназначения.
«М» обозначает версию с ортопедическим прикладом.
«С» обозначает укороченный складной приклад вместе с пистолетной рукояткой.
«К» обозначает укороченный ствол, что требует складывания лишь при поставленном на предохранитель карабине. Отключение предохранителя в сложенном виде или сложение приклада без включенного предохранителя ведут к поломке карабина.
Отсутствие буквы обозначает охотничий вариант с охотничьим прикладом и длинным стволом.
Далее расположены цифры, показывающие дополнительные данные, также могут встречаться следующие обозначения:
«КВ» обозначает служебный стандарт без блокировки стрельбы и следообразованием на боеприпасах. Помимо маркировки их можно определить по белому цевью, изготовленному из пластика.
«EXP-01» обозначает вариант для экспорта, полиции и органов охраны. Отличается стволом длиной 430 м, наличием затворной задержки и отсутствием блокировки стрельбы при сложенном прикладе. Такие модификации не продаются по охотничьим лицензиям в нашей стране.
Основными модификациями являются три, аналогичные во всех сериях Сайги.
Сайга (.410/20/12) без обозначения из букв – самозарядное гладкоствольное ружьё, предназначенное для охоты. Ствол длиной 570 или 580 мм, охотничий приклад и цевьё выполнены из пластика либо дерева.
Сайга (.410/20/12) с обозначением «С» — длина ствола 570, 580 и 680 мм, приклад выполнен из пластика и может складываться, рукоятка управления огнём аналогична рукоятке автомата Калашникова, цевьё охотничье.
Сайга (.410/20/12) с обозначением «К» — длина ствола начинается от 330 мм, называется «гладкоствольный карабин». Из особенностей приклад и пистолетная рукоятка, аналогичные АКМ, механизм блокировки, не позволяющий вести стрельбу со сложенным прикладом.
Кроме основных трёх модификаций, существует огромное количество иных, давайте остановимся на некоторых из них.
Сайга-12
Сайга-12к исп. 030 – это Сайга 12С Ехр-01, оборудованная блокировкой стрельбы без разложенного приклада согласно законодательству России. Разработанный для охранного и подобного применения, карабин не слишком подходит для охоты, будучи компактным, но не обладая достаточной прицельностью стрельбы.
Недостаток компенсируется разнообразным тюнингом, включающем в себя разнообразное прицельное оборудование.
Данная модификация является самым мощным в России оружием для самообороны, которое можно купить по охотничьей лицензии. Охота на дистанциях до 40 метров не вызывает затруднений, для больших дистанций используется чоковая насадка, повышающая кучность до уровня более 40%.
Сайга-12. Тактика СВД 3-4
Тюнинг от фирмы Легион, расположенной в Ижевске, являющийся одним из самых популярных и совершенных. Внешний вид карабина похож на Тигр, также взят ствол длиной 580 мм и пламегаситель щелевого типа. Ствол имеет продолговатые отверстия, помогающие его эффективно охлаждать при стрельбе. Магазин вмещает в себя 5 патронов.
Ортопедический приклад аналогичен по форме прикладу винтовки СВД, на его задней стороне находится резиновый амортизатор.
Модель имеет аналогичные Сайге-12 баллистические характеристики, но отличается броским внешним видом, что нравится многим охотникам и сотрудникам охранных предприятий.
Сайга-12С — Warface
Главная / Оружие медика / Сайга-12С
Сайга-12С
Общая информация
медикДоступность«Саламандра»Входит в наборы:
ТТХ
660Урон
6.5Дальность
210Темп стрельбы
49Точность от бедра
69Точность в прицеле
8Ёмкость магазина
48Боезапас
средняяОтдача
ствол, прицелМодификации
одиночными
без передёргивания затвораПринцип стрельбы
смена магазинаСпособ перезарядки
Золотая Сайга-12С
ТТХ отличны от оригинала
225 (+15)Темп стрельбы
10 (+2)Ёмкость магазина
60 (+12)Боезапас
+50%Урон по зомби
Элитная Сайга-12С (модель 1)
ТТХ отличны от оригинала
7.5 (+1)Дальность
10 (+2)Ёмкость магазина
40 (-8)Боезапас
+50%Урон по зомби
Элитная Сайга-12С (модель 2)
ТТХ отличны от оригинала
9 (+1)Ёмкость магазина
54 (+6)Боезапас
+50%Урон по зомби
Сайга-12С «Убийца зомби»
ТТХ отличны от оригинала
+20%Урон по зомби
Сайга-12С «Деймос»
ТТХ не отличны от оригинала
Сайга-12С «Арес»
ТТХ отличны от оригинала
670 (+10)Урон
10 (+2)Ёмкость магазина
60 (+12)Боезапас
+50%Урон по зомби
Сайга-12С — модифицированная версия обычной Сайги с удлиненным стволом. Оружие этой серии славится своей надежностью и эффективностью, к тому же оно гораздо дешевле своих западных аналогов.
Сайга-12С в игре
Боевая эффективность
С этим ружьем можно убивать противников даже на средней дистанции за 2-3 выстрела.
Достоинства
• Хороший темп стрельбы.
• Высокий урон.
• Отличная дальность.
Недостатки
• Средняя точность стрельбы.
Совместимые модули
Ствол
Прицел
Камуфляжи
Коробки удачи
Достижения
Потому что он русскийУбить 5 000 врагов из обычной или золотой Сайги-12С |
Потому что он русский ⅡУбить 10 000 врагов из обычной или золотой Сайги-12С |
Мастер «Сайги-12С» (модель 1)Убить 1 000 врагов из элитной Сайги-12С (модель 1) |
Сайга — Warface
Главная / Оружие медика / Сайга
Сайга
Общая информация
ТТХ
544Урон
4.5Дальность
200Темп стрельбы
51Точность от бедра
70Точность в прицеле
8Ёмкость магазина
56Боезапас
средняяОтдача
ствол, прицелМодификации
одиночными
без передёргивания затвораПринцип стрельбы
смена магазинаСпособ перезарядки
Сайга «Буран»
ТТХ отличны от оригинала
635 (+91)Урон
5.7 (+1.2)Дальность
240 (+40)Темп стрельбы
72 (+2)Точность в прицеле
40 (-16)Боезапас
Сайга «Сталь»
ТТХ отличны от оригинала
552 (+8)Урон
4.8 (+0.3)Дальность
215 (+15)Темп стрельбы
40 (-16)Боезапас
Боевой дробовик 12 калибра на базе автомата Калашникова, доступный в различных модификациях. Работает за счет отвода пороховых газов через отверстие в стенке канала ствола.
Сайга в игре
Боевая эффективность
Сайга одинаково подходит для всех режимов игры и не требует особого навыка. Идеальное оружие для игрока, который пока ещё осваивается в игре.
Достоинства
• Высокий темп стрельбы.
• Большая емкость магазина.
Недостатки
• Невысокий урон.
• Не столь эффективен дальше ближней дистанции.
Совместимые модули
Ствол
Прицел
Камуфляжи
Достижения
Сезон охоты ⅠУбить 5 000 врагов из Сайги |
Сезон охоты ⅡУбить 10 000 врагов из Сайги |
Стальная яростьУбить 500 врагов из Сайги «Сталь» или СВД «Сталь» |
СнегопадУбить 1 000 врагов из оружия серии «Зима» |
Историческая справка
К концу 90-х, на базе компоновочной схемы автомата Калашникова, был создан гладкоствольный карабин Сайга под охотничий патрон 12-го калибра, ставший одним из самых мощных образцов полуавтоматического оружия. Однако, карабин Сайга применяется не только гражданскими стрелками на соревнованиях по практической стрельбе, но и представляет серьёзный интерес для профессионалов в качестве мощного штурмового оружия.Главная особенность карабина Сайга заключается в его компоновке: ранние модификации, имевшие простой газоотводный механизм, допускали использование только стандартного, 70 мм, боеприпаса. Появление газового регулятора сделало возможной стрельбу патронами типа «магнум» и «полумагнум», обладающими значительно большим пороховым зарядом.
Оружие выпускается в четырех основных модификациях: «Сайга-12», «Сайга-12С», «Сайга-12К», «Сайга-12С ЕХР-01» (экспортный вариант), отличающиеся полупистолетной или пистолетной рукояткой, длиной ствола и прикладом, в сложенном виде ограничивающим ведение огня. Функциональность оружия подтверждают и прицельные приспособления, включающие планку для установки коллиматорных прицелов или приборов ночного видения, а также лазерных целеуказателей. Емкость коробочных магазинов составляет 2, 5 и 8 патронов.
Разработчики позиционируют его как оружие «универсального» стрелка — одинаково хорошо приспособленное для самообороны, практической или развлекательной стрельбы и охоты на коротких дистанциях. Военное происхождение и стремление к универсализации предопределило основные плюсы и минусы модели.Видеоролики
Обзоры реального прототипа
Мод Armed Zone для S.T.A.L.K.E.R .: Call of Pripyat
Здравствуйте, гость, зарегистрируйтесь или войдите или с:- ДОМ
- XONE
- PS4
- Переключатель
- VR
- iOS
- Android
- »
- игры
- популярное
- последняя
- инди
- издательство
- добавить игру
- модов
- популярное
- последняя
- добавить мод
- аддонов
- популярное
- последний
- загрузить
- файлов
- популярное
- последняя
- загрузить
- видео
- фото
- аудио
- статьи
- отзыва
- заголовков
- блогов
- разместить статью
- двигателей
- популярное
- последняя
- добавить двигатель
- разработчика
- популярное
- последняя
- добавить разработчика
- группы
- популярное
- последняя
- добавить группу
- форумов
- вакансий
- должность
С.Мод T.A.L.K.E.R .: Зов Припяти |
- сводка
- статьи
- учебные пособия
- отзыва
- файла
- аддонов
- видео
- изображений
- форум
— сенатор США от штата Калифорния
Массовые расстрелы в Ньютауне, Авроре и Тусоне слишком ясно продемонстрировали необходимость регулирования боевого оружия и магазинов с боеприпасами большой емкости.Это оружие позволяет стрелку стрелять большим количеством патронов быстро и без перезарядки.
Что делает счет:
Законодательство запрещает продажу, передачу, производство и импорт:
- Все полуавтоматические винтовки, которые могут принимать съемный магазин и имеют по крайней мере одну военную особенность: пистолетную рукоятку; передний хват; складной, телескопический или съемный приклад; гранатомет или реактивный гранатомет; кожух ствола; или ствол с резьбой.
- Все полуавтоматические пистолеты, которые могут принимать съемный магазин и имеют хотя бы одну военную особенность: ствол с резьбой; вторая пистолетная рукоятка; кожух ствола; возможность принимать съемный магазин в каком-либо месте за пределами рукоятки пистолета; или полуавтоматический вариант автоматического огнестрельного оружия.
- Все полуавтоматические винтовки и ручное огнестрельное оружие с фиксированным магазином на 10 патронов.
- Все полуавтоматические ружья со складным, телескопическим или съемным прикладом; пистолетная рукоятка; фиксированный магазин на 5 патронов; возможность принять отъемный магазин; передний хват; гранатомет или реактивный гранатомет; или ружье с вращающимся цилиндром.
- Все устройства подачи боеприпасов (магазины, ленты и барабаны), способные принимать более 10 патронов.
- 157 единиц огнестрельного оружия с конкретными названиями (перечислены в конце этой страницы).
Законодательство исключает из законопроекта следующее оружие:
- Любое оружие, находившееся в законном владении на дату принятия законопроекта;
- Любое огнестрельное оружие с ручным приводом с затвором, помпой, рычагом или затвором;
- Штурмовое оружие, используемое военными , правоохранительными органами и отставными правоохранительными органами ; и
- Старинное оружие .
Закон о защите охотничьего и спортивного огнестрельного оружия:
- Законопроект не включает 2 258 законных охотничьих и спортивных ружей и ружей определенных марок и моделей.
Законодательство усиливает запрет на использование штурмового оружия 1994 года и государственные запреты:
- Переход от теста с двумя характеристиками к тесту с одной характеристикой.
- Законопроект также затрудняет уклонение от запрета за счет исключения из теста характеристик легко снимаемых байонетных креплений и пламегасителей.
- Запрещение опасных модификаций и обходных путей послепродажного обслуживания.
- Ударные или скользящие приклады, представляющие собой модифицированные приклады, позволяющие полуавтоматическому оружию вести огонь со скоростью, аналогичной полностью автоматическим пулеметам.
- Так называемые «пулевые кнопки», которые позволяют быстро заменять магазины для боеприпасов, часто используются в качестве обходного пути к запрету на съемные магазины.
- Ложа с отверстием для большого пальца, тип приклада, который был создан как обходной путь, чтобы избежать запретов на пистолетные рукоятки.
- Добавление запрета на ввоз штурмового оружия и магазинов большой емкости.
- Отмена 10-летнего заката, позволившего истечь первоначальному федеральному запрету.
Закон касается миллионов единиц штурмового оружия и магазинов большой емкости, существующих в настоящее время:
- Требование проверки данных обо всех продажах или передачах старинного штурмового оружия.
- Эту проверку биографических данных можно запустить через ФБР или, по выбору штата, инициировать в государственном агентстве, как в случае с существующей системой проверки данных.
- Запрещение продажи или передачи устройств подачи боеприпасов большой емкости, законно находящихся в собственности на дату вступления в силу закона.
- Разрешение штатам и местностям использовать федеральные грантовые средства Byrne JAG для проведения добровольной программы выкупа устаревшего штурмового оружия и устройств подачи боеприпасов большой емкости.
- Введение требований по безопасному хранению старинного огнестрельного оружия, чтобы держать его вдали от запрещенных лиц.
- Требование, чтобы на штурмовом оружии и устройствах подачи боеприпасов большой емкости, изготовленных после даты вступления в силу закона, были выгравированы серийный номер и дата изготовления оружия
Доказана эффективность запрета на штурмовое оружие
Запрет на штурмовое оружие в 1994 г. позволил снизить уровень преступности и убрать это военное оружие с наших улиц.С момента истечения срока действия запрета от этого оружия погибло более 350 человек и более 450 получили ранения.
- Исследование министерства юстиции, посвященное запрету штурмового оружия, показало, что он был ответственным за 6,7% -ное сокращение общего числа убийств с применением огнестрельного оружия при прочих равных.
- Источник: Джеффри А. Рот и Кристофер С. Копер, «Оценка воздействия Закона 1994 года о защите общественной безопасности и использования огнестрельного оружия в развлекательных целях» (март 1997 года).
- В том же исследовании также было обнаружено, что «штурмовое оружие непропорционально часто используется в убийствах: несколько жертв , несколько раненых на одну жертву, а жертвами становятся полицейские .”
- Использование штурмового оружия в преступных целях сократилось более чем на две трети примерно за девять лет после вступления в силу запрета на использование штурмового оружия 1994 года.
- Источник: Кристофер С. Копер, «Обновленная оценка федерального запрета на штурмовое оружие: влияние на рынки оружия и насилие с оружием, 1994–2003 годы» (июнь 2004 г.), Университет Пенсильвании, отчет для Национального института юстиции, США. Департамент правосудия.
- Процент изъятого полицией в Вирджинии огнестрельного оружия, в котором было магазинов большой емкости, значительно снизился в период действия запрета .Эта цифра увеличилась на вдвое, на после истечения срока запрета.
- Когда Мэриленд ввел более строгий запрет на штурмовые пистолеты и магазины большой емкости в 1994 году, это привело к падению штурмовых пистолетов на 55%, изъятых полицией Балтимора .
- Источник: Дуглас С. Вейл и Ребекка К. Нокс, Письмо редактору, Запрет Мэриленда на продажу штурмовых пистолетов и журналов большой емкости: оценка воздействия в Балтиморе, 87 Am. J. of Public Health 2, февраль.1997.
- 37% полицейских управлений сообщили о заметном увеличении использования преступниками боевого оружия с момента истечения федерального запрета 1994 года.
- Источник: Исследовательский форум руководителей полиции, Оружие и преступность: новые рубежи, сосредоточив внимание на местных последствиях (май 2010 г.).
Список запрещенного огнестрельного оружия по наименованию
Винтовки: Все типы АК, включая следующие : AK, AK47, AK47S, AK – 74, AKM, AKS, ARM, MAK90, MISR, NHM90, NHM91, Rock River Arms LAR – 47, SA85, SA93, Vector Arms AK-47, VEPR, WASR-10 и WUM, ИЖМАШ Сайга AK, MAADI AK47 и ARM, Norinco 56S, 56S2, 84S и 86S, Poly Technologies AK47 и AKS; Все типы AR, включая следующие: AR – 10, AR – 15, Armalite M15 22LR Carbine, Armalite M15 – T, Barrett REC7, Beretta AR – 70, Bushmaster ACR, Bushmaster Carbon 15, серия Bushmaster MOE, Bushmaster XM15, Винтовки Colt Match Target, винтовки DoubleStar AR, тактические винтовки DPMS, Heckler & Koch MR556, Olympic Arms, винтовки Remington R – 15, Rock River Arms LAR – 15, винтовки Sig Sauer SIG516, винтовки Smith & Wesson M и P15, винтовки Stag Arms AR, Sturm, Ruger & Co.Винтовки SR556; Barrett M107A1; Barrett M82A1; Beretta CX4 Storm; Calico Liberty Series; CETME Sporter; Daewoo K – 1, K – 2, Max 1, Max 2, AR 100 и AR 110C; Fabrique Nationale / FN Herstal FAL, LAR, 22 FNC, 308 Match, L1A1 Sporter, PS90, SCAR и FS2000; Feather Industries AT – 9; Galil Модель AR и Модель ARM; Карабин Hi-Point; HK – 91, HK – 93, HK – 94, HK – PSG – 1 и HK USC; Kel-Tec Sub – 2000, SU – 16 и RFB; SIG AMT, SIG PE-57, Sig Sauer SG 550 и Sig Sauer SG 551; Springfield Armory SAR – 48; Steyr AUG; Sturm, Ruger Mini-14 Tactical Rife M – 14 / 20CF; Все винтовки Томпсона, в том числе следующие: Thompson M1SB, Thompson T1100D, Thompson T150D, Thompson T1B, Thompson T1B100D, Thompson T1B50D, Thompson T1BSB, Thompson T1 – C, Thompson T1D, Thompson T1SB, Thompson T1D, Thompson T1SB , Thompson TM1C; Винтовка UMAREX UZI; Мини-карабин UZI, карабин UZI модели A и карабин UZI модели B; Valmet M62S, M71S и M78; Вектор Оружие Типа УЗИ; Weaver Arms Nighthawk; Wilkinson Arms Linda Carbine.
Пистолеты: Все типы АК-47, включая следующие: пистолет Centurion 39 AK, пистолет Draco AK-47, пистолет HCR AK-47, пистолет IO Inc. Hellpup AK-47, пистолет Кринкова, Mini Draco AK– Пистолет 47, пистолет Юго Кребса Кринк; Все типы AR – 15, в том числе: пистолет American Spirit AR – 15, пистолет Bushmaster Carbon 15, пистолет DoubleStar Corporation AR, пистолет DPMS AR – 15, пистолет Olympic Arms AR – 15, пистолет Rock River Arms LAR 15; Пистолеты Calico Liberty; Пистолет DSA SA58 PKP FAL; Encom MP – 9 и MP – 45; Пистолет Heckler & Koch model SP-89; Intratec AB – 10, TEC – 22 Scorpion, TEC – 9 и TEC – DC9; Пистолет Kel-Tec PLR 16; Следующие типы MAC: MAC – 10, MAC – 11; Мини-пистолет Masterpiece Arms MPA A930, пистолет MPA460, тактический пистолет MPA и мини-тактический пистолет MPA; Military Armament Corp.Ingram M-11, Velocity Arms VMAC; Пистолет Sig Sauer P556; Сайты Spectre; Все типы Thompson, включая следующие: Thompson TA510D, Thompson TA5; Все типы УЗИ, в том числе: Микро-УЗИ.
Ружья: Franchi LAW – 12 и SPAS 12; Все типы сайгака ИЖМАШ 12, в том числе: Сайга ИЖМАШ 12, Сайга ИЖМАШ 12С, Сайга ИЖМАШ 12С ЭКСП – 01, Сайга ИЖМАШ 12К, Сайга ИЖМАШ 12К – 030, ИЖМАШ Сайга 12К – 040 Тактика; Дворник; Нападающий 12.
Полуавтоматическое огнестрельное оружие с ленточной подачей: Все полуавтоматическое оружие с ленточной подачей, включая TNW M2HB.
Список уровней оружия— Лучшее и сильнейшее оружие | Genshin Impact
Ознакомьтесь с этим списком уровней оружия — лучшее и самое сильное оружие для удара Геншина. Смотрите типы оружия, звездный рейтинг, редкость оружия, список уровней, советы по оружию и многое другое.
Ознакомьтесь со всем списком оружия здесь!Список уровней меча
S Уровень Меч
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Skyward Blade | — Увеличивает атаку и скорость передвижения при использовании Elemental Burst. — Значительно увеличивает шанс критического удара и атаку. ・ Высокая базовая характеристика. |
| Aquila Favonia | — Значительно увеличивает атаку. — Восстанавливает здоровье при получении урона, который зависит от АТК персонажа и наносит AOE-урон противникам вокруг вас. |
Меч уровня A
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Черный меч | — Увеличивает урон от обычной и заряженной атаки. — Восстанавливает часть нанесенного урона HP. |
| Sacrificial Sword | — Имеет шанс удалить компакт-диск навыка стихий. |
Меч ранга B
Меч ранга C
Bow Tier List
S Rank Bow
A Rank Bow
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Alley Hunter | — Увеличьте показатель CRIT в зависимости от того, как долго персонаж остается на поле. |
| Blackcliff Warbow | — Вы будете получать бафф атаки каждый раз, когда побеждаете врага. — Эти баффы атаки могут складываться, делая ваши удары более мощными. |
| The Stringless | — Увеличьте урон от стихий. — Отличное оружие для персонажей поддержки навыков стихий. |
B Ранг Лук
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Rust | — Значительно увеличивает обычные атаки. — Ослабляет прицельный выстрел. |
| Жертвенный лук | — Имеет шанс удалить компакт-диск навыка стихий. |
C Рейтинг Bow
Catalyst Tier List
S Rank Catalyst
A Rank Catalyst
B Rank Catalyst
C Rank Catalyst
| Weapon | Описание |
|---|---|
| Amber Catalyst | Gacha Refrate Gacha .|
| Thrilling Tales of Dragon Slayers | — Более высокая скорость Gacha, поэтому ее легче уточнять. — Когда вы переключаетесь на другого персонажа, его атака будет усилена. |
Claymore Tier List
S Rank Claymore
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Skyward Pride | — Elemental Burst, Normal и Charge персонажа создадут Elemental Burst персонажа, создаст вакуум, который наносить ущерб. — Повышение урона, наносимого персонажем. |
| Wolf’s Gravestone | — Значительно увеличивает базовую атаку. — Может увеличить базовую атаку всей группы |
Клеймор A ранга
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Змеиный позвоночник | — Увеличивает урон, наносимый персонажем. Чем дольше они остаются на поле, тем больше урон. |
| Blackcliff Slasher | — Увеличьте атаку, когда игрок победил врага. — Усиление атаки может складываться до 3 раз. |
B Ранг Клеймор
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Колокол | — При переключении появляется щит, уменьшающий урон. — Пока щит активен, он также увеличивает АТК персонажа. |
| Prototype Aminus | — Может быть обработан, поэтому его легче улучшать. — шанс нанести сильный урон врагам каждые 15 секунд. |
C Ранг Claymore
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Клуб дебатов | — Легче улучшить для него всего 3 звезды. — Стихийные умения получают дополнительный урон, который длятся 15 секунд. |
Polearm Tier List
S Rank Polearm
| Weapon | Description | |
|---|---|---|
| Primordial Jade Winged-Spear | — Увеличивает атаку при каждом нанесенном вами ударе. — Повышение атаки складывается до 7 раз, что делает большинство ваших атак смертельными. | |
| Skyward Spine | — Атаки могут активировать вакуумный клинок, который наносит урон врагам. — Увеличивает шанс критического удара и скорость атаки. |
A Ранг Древковое оружие
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Deathmatch | — Значительно усилит вашу атаку и защиту в зависимости от количества врагов на поле. |
| Blackcliff Pole | — Вы будете получать бафф атаки каждый раз, когда победите врага. — Эти баффы атаки могут складываться, делая ваши удары более мощными. |
B Ранг Древковое оружие
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Prototype Grudge | — Изготавливается, поэтому его легче обрабатывать. — Увеличивает АТК после использования навыка стихий. |
| Crescent Pike | — Подходит для создания, поэтому его легче обрабатывать. — Собирание элементалей увеличивает вашу атаку. |
Древковое оружие ранга C
| Оружие | Описание |
|---|---|
| Favonius Lance | — КРИТИЧЕСКИЕ удары генерируют Сферу элементаля, которая поможет вам быстрее вызвать взрыв стихии. |
| Белая кисточка | — Можно найти в сундуках, поэтому их легче полностью улучшить. — Увеличить Урон обычной атаки. |
Критерии уровня
Общая сила
Этот уровень выбирает оружие с высокими базовыми характеристиками или эффектами, увеличивающими урон.Из-за этого большая часть оружия S-ранга имеет 5 звезд, потому что у него превосходные базовые характеристики по сравнению с другим оружием.
Охват эффектов
У каждого оружия есть свой уникальный навык. Этот уровень учитывает, насколько полезен навык в разных ситуациях. Навыки, которые полезны в определенных ситуациях, не помещаются в список уровней.
Легкость улучшения
Обычное оружие иногда сильнее, чем редкое оружие, когда оно полностью улучшено. В этот уровень помещается оружие с приличным использованием, но более легкое или бесплатное улучшение.
Ознакомьтесь со всеми уровнями персонажей!Советы по оружию
Обязательно проверьте эффекты оружия
Некоторые виды оружия созданы для того, чтобы соответствовать определенному персонажу или элементу. Проверьте описание оружия, чтобы узнать, для какого персонажа они лучше подходят.
Ознакомьтесь со всем списком оружия здесь!Получите сильное оружие через желание
Вы можете получить большую часть сильного оружия через желание. Если у вас проблемы с силой вашего персонажа, может помочь получение сильного оружия.Обратите внимание, что вы также можете получить оружие 4 ★, получив 30 ранг в боевом пропуске!
Ознакомьтесь с руководством по желанию (Gacha) здесь!Refine Duplicate Weapons
Если вы получаете двойное оружие по желанию, не расстраивайтесь, вы можете использовать дубликат, чтобы увеличить базовые характеристики и эффекты оружия, улучшив оружие.
Улучшайте и поднимайте оружие для более сильных характеристик
Убедитесь, что вы улучшили свое оружие до максимального уровня. Это повысит их базовую характеристику, что сделает вашего персонажа чрезвычайно сильным.Полностью улучшенное трехзвездное оружие может быть сильнее четырехзвездочного.