Калибр 410 76: размеры и характеристики, снаряжение боеприпаса

Насколько «слаб » 410 калибр для самообороны?

El-Capitan 30.11.2007 — 02:31

Присматриваю ружжо для самообороны из Разряда Сайговых. Первоначально нацелился на 12 калибр. Но увидел в магазине сайгу 410ку, практически копия АКС-74У, не считая наклона рожка. Просто влюбился внешне в эту машинку. Но сильно смущает «несерьезность» калибра. Ружжо беру для сомообороны, причем это не пустые слова, а насущьная необходимость связанная с родом деятельности. Подскажите плиз, как это ружжо в целом и 410 калибр в частности идет для этой цели и какова его «пробивная» способность. Всем огромное спасибо.

Pautova666 30.11.2007 — 02:37

Думаю в целях самообороны — самое то. А что Вы подрозумеваете под смыслом «пробивная» способность? На расстоянии 50 м пулей шьет почти насквозь 200 л бочку (металлическую).

El-Capitan 30.11.2007 — 02:43

Pautova666
Думаю в целях самообороны — самое то. А что Вы подрозумеваете под смыслом «пробивная» способность? На расстоянии 50 м пулей шьет почти насквозь 200 л бочку (металлическую).

Сложно сказать, что конкретно подразумею. Ну например насколько крупного зверя из нее можно завалить с одного выстрела? Понимаю вопрос тупой, но не знаю как лучше спросить. Просто мне про 410 понарасказывали, что чуть ли от плотного ДСП пули отлетают, типа несерьезно совсем. Вот и хочу «почайниковски» разобраться.. 😊 т.к. с гладкостволами дела не имел

Pautova666 30.11.2007 — 02:56

Сложно сказать, что конкретно подразумею. Ну например насколько крупного зверя из нее можно завалить с одного выстрела? Понимаю вопрос тупой, но не знаю как лучше спросить. Просто мне про 410 понарасказывали, что чуть ли от плотного ДСП пули отлетают, типа несерьезно совсем. Вот и хочу «почайниковски» разобраться.. т.к. с гладкостволами дела не имел

У меня лично нет сайги, но есть у товарища (Коныч) 410-я. Первую Пристрелку производили вместе и на охоту осенью тоже вместе ходили. Поэтому, лично мое ИМХО (знаю, что он прочтет это сообщение и будет долго возмущаться) — ЭТО РУЖЬЁ не для охоты!!! Достаточно только посмотреть на диаметр гильзы и представить какое поражающее свойство может иметь этот девайс на охоте, допустим, на медведя. Во-вторых, сайгой не возможно стрелять на вскид, что не мало важно при охоте по перу. И много могу привести доводов, подтверждающих теорию «Сайга 410 — не для охоты». Думаю ее создали как раз для самообороны, ну и эстетика само собой.

——————
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

Pautova666 30.11.2007 — 02:58

Совсем не давно сам хотел Сайгу в 12 калибре. Возможно в будующем прикуплю исключительно для самообороны и пострелушек.

El-Capitan 30.11.2007 — 03:14

Pautova666
И много могу привести доводов, подтверждающих теорию «Сайга 410 — не для охоты». Думаю ее создали как раз для самообороны, ну и эстетика само собой.

Да мне для охоты то она как раз и не нужна. Ну если включить фантазию и поставить вопрос прямо — поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?
П.С.Народ, прошу не глумиться над моими целями приобретения, но один раз пережив такое, приобретя при этом инвалидность, начинаешь относится к таким вещам серьезно, тем более повторюсь работа предполагает такие сценарии..

Pautova666 30.11.2007 — 03:25

отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ?

Думаю в таком случае только «калаш» спасет))) В сайговом рожке 8 патронов, если Вы обладаете искусством стрельбы «по македонски», то Вам и 8 человек с ТТ не будут представлять опасности!

——————
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

Pautova666 30. 11.2007 — 03:27

плотная зимняя одежда

Одежду прошьет без проблем в пределах 50-60 метров.

El-Capitan 30.11.2007 — 03:32

Pautova666

В сайговом рожке 8 патронов,

Вроде для этого исполнения 10 зарядные есть? Набоевой скрутке два рожка, итого 20, вполне, при учете, что одно попадание через зимнюю одежду выводит из строя. Но вопрос — выведет ли?..

Pautova666 30.11.2007 — 03:44

Но вопрос — выведет ли?..

Еще как выведет!

BUA50 30.11.2007 — 05:31

поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?

Отбиться поможет, не сомневайтесь — для того и создана! Если раньше из ТТ парочку «маслин» влепить Вам не успеют.
А вот «по крупному зверю» с «Сайгой-410» ходить не советую… «Пукалка» есм. (ИМХО, разумеется)

ЮрЮрыч 30.11.2007 — 08:50

В кого нибудь успеете засадить, остальных прикладом. С этой стороны сайга лучше ТТ.Главное быть к этому психологически готовым. А 410 для самообороны нормально, человек это не кабан, ему и 5.45 за глаза.

ALex_Hyper 30.11.2007 — 10:27

Гм. А зачем вам такой уродец? Тем более под дорогой и достаточно редкий патрон? Берите лучше что нибудь под 12к. Картечь мм 8 — рулит однозначно на дистанциях до 30м. Тем более — дробовик, он на то и зовется так, что не под пулю заточен изначально. То что он ею может стрелять — это скорее фича, а не рабочая функция. 😊

BitteR 30.11.2007 — 10:29

4 картечины 10мм или в контейнере 8.5мм и целиться сильно не надо и больше одной близко расположенных целей поразить можно.

Но против трех человек с ТТ (если не неожиданно для них) все же проблематично ИМХО. Шансов у них побольше.

Ну и соглашусь с ALex_Hyper — посмотрите помпу 12 калибра короткую или с двумя стволами. Можно удлиннитель магазина приделать. И патронов назаряжать покороче. Так что по «боезапасу» к сайге приближаемся, а поражающая способность ни в какое сравнение не идет. Да и если есть время для 8 выстрелов — всегда найдется момент для подзарядки.

Mc_Arov 30.11.2007 — 11:30

Ну до чего же я не люблю самооборонческие темы в гладкостволе!!! Так и хочется позвать МОДЕРАТОРА … чтоП перенёс! …

ALex_Hyper 30.11.2007 — 11:51

Mc_Arov
Ну до чего же я не люблю самооборонческие темы в гладкостволе!!! Так и хочется позвать МОДЕРАТОРА … чтоП перенёс! …

Знаете, я б и сам был не прочь — чтоб таких тем не было… Но — жизнь, она штука такая, иногда требуется и подобное. Увы. Отнеситесь к этому философски.

Billy Kid 30.11.2007 — 13:03

Автор, Вам нужна короткая помпа или п/а, в 12, ну или 20 калибре.
410-ка, насколько я себе представляю, при прочих равных условиях более капризна и требует более тщательного подбора боеприпасов. Магазины валетом связать не выйдет — из-за отдачи при каждом выстреле из нижнего магазина, по патрону вылетает — это Вам не АК-шные магазины. И менять такую спарку — не сахар.
То что пуля 410 от ДСП отскакивает — это фигня, она обладает вполне достаточной энергией для двуногого (неважно в какой он одежде), но ведь помимо этого, для самооборонного ствола нужно смотреть и на другие качества — надёжность на 1м месте. Останавливающее действие.
10 зарядные магазиы есть, но более 8 патронов в стальной гильзе туда лучше не совать, а при длительном хранении в снаряженном состоянии — и того меньше.

КМ 30.11.2007 — 13:06

Думается мне, что пуля 410-го имеет нормальное останавливающее действие, но дробовой сноп 20, 16 или 12 калибра имеет большую эффективность и, при этом, не требует столь точного прицеливания.

Что же касается самообороны. Каждый решает сам, но кто знает как жизнь сложиться? Мое мнение — лучше иметь ружье в шкафу. Просто помню времена распада СССР, погромы и выселение русских… Как раз в армии тогда служил.

Mc_Arov 30.11.2007 — 13:18

КМ
иметь ружье в шкафу, чем вазе…

…лин в ладошке? Свежая мысль …

КМ 30.11.2007 — 13:36

Я уже попросил прощения и если надо, то удалю свой пост!

WS 30.11.2007 — 13:38

Думается, что для самообороны 410 калибр совершенно спокойно подойдет. Более того, даже с дробовыми патронами и дробью типа 00, т.е. с диаметром дробин 4,5 мм. В таком патроне их 29-32 штуки (в стальной гильзе), что вполне позволяет стрелять с минимальным уровнем прицеливания.
У меня есть 410К — она самая короткая среди всего этого модельного ряда. Так вот здесь нужно обращать внимание, главным образом, на кучность дробового снопа. Я обращал внимание, что такой аппарат без каких-либо дульных насадок выдает разлет дроби на расстоянии примерно 15-17 метров — в виде круга около 1 метра в диаметре, для крупной дроби. Мелкая дробь, типа семерки, разлетается на этом же расстоянии в таких условиях несколько больше, что позволяет спокойно стрелять по тарелкам.
Для самообороны такой аппарат вполне пригоден, однако, нападающий с короткоствольным оружием всегда опередит и успеет выстрелить как минимум 2-3 раза, прежде чем Вы успеете выстрелить в него.
У пули 410 калибра убойность и точность попадания вполне достойные. Обычная пуля барнаульского патрона, весом 6,3 грамма, легко пробивает нетолстые металлические преграды до расстояния 50 метров — проверено.
Все дело в том, как Вы будете тренироваться и уметь применять оружие в сложных ситуациях.

КМ 30.11.2007 — 14:06

Исправил свой пост. Действительно как-то глупо написал.
С уважением…

El-Capitan 30. 11.2007 — 18:10

Уже в принципе понял, что 410-ка, это то, что мне надо… Всем огромное спасибо за советы.
Но по ней остался актуальный вопрос по патронам, подскажите, а можно где то купить готовый пулевой с металической гилизой, типа как на прикрепленном фото 2-й справа?. А то магах, только с мягкой гильзой видел, а самому изготовлением заниматься нет пока ни возможности, ни желания.

Billy Kid 30.11.2007 — 18:40

Это «парадокс», нигде Вы готовых патрон с такой пулей не купите. Только с той, что слева — задорого (и с качеством как повезёт).

А насчёт магазина более чем на 10 патронов, Вы это у ЛРОшников спросите, когда доки будете оформлять 😀 😀

КМ 30.11.2007 — 18:42

Это «парадокс»,

А я и ружей 410-х с «парадоксом» нигде не видел.

Billy Kid 30.11.2007 — 18:58

А я и ружей 410-х с «парадоксом» нигде не видел.

Почему же, насадка-накрутка имеется.

КМ 30.11.2007 — 19:03

Я просто их ни разу в магазинах не видел. Кстати, патроны 410 стоят как 16 калибр — один в один. Может это в Москве так?

Den_dm1 30.11.2007 — 19:26

Почему все говорят, что 410 дорогой?
Самый дешевый пулевой патрон(в наличие магазина) к.12 пуля «АЗОТ» АЗОТ цена 17.1
И тут-же к.410/73 пуля БПЗ цена 14.8
Цены из ордома.

Или имеется ввиду дороговизна среди дробовых?

El-Capitan 30.11.2007 — 20:33

Billy Kid
А насчёт магазина более чем на 10 патронов, Вы это у ЛРОшников спросите, когда доки будете оформлять 😀 😀

Да, лохонулся с вопросом, согласен, увлекся желанием увидеть в нем полноценный калашмат 😀 😀

El-Capitan 30.11.2007 — 20:41

Billy Kid
Это «парадокс», нигде Вы готовых патрон с такой пулей не купите. Только с той, что слева — задорого (и с качеством как повезёт).

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь.. 😀

пиротехник 30.11.2007 — 21:20

Для самообороны 410к вполне достаточное останавливающее и пробивное действие имеет. Но при условии попадания пули в противника, что в стессовой ситуации даже с близкого расстояния и когда их несколько очень проблематично. И карабин если нормальный безотказный попадётся. Судя по отзывам на Форуме 410к чаще требует доводки напилингом.
Надёжнее короткая Сайга 12к. И не пулей, а картечью. От картечи спасения нет.

El-Capitan 30.11.2007 — 21:49

пиротехник
Надёжнее короткая Сайга 12к. И не пулей, а картечью. От картечи спасения нет.

Да это понятно, но постреляв из 12-ки, понял что нереальная отдача у нее для оперативной стрельбы, например из авто. Да и таскать такое «полено с трубой» тоже не предел мечтаний. А по поводу пули, понятно что картечи она проигрывает, но привычней мне как то с ними, т.к. настрел из боевого калашмата достаточно солидный, а с гладкостволами-дробовиками вообще дела не имел 😞, это будет первый опыт. 😊

Den_dm1 30.11.2007 — 22:37

El-Capitan

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь.. 😀

У меня 410-03 (короткая), покупалась для тех-же целей. Лупит без проблем, правда пришлось немного напильником поработать, минут 15-20 потратил. Извлекать из чехла и подготовить к бою занимает кротчайшее время. Куча на 50-ик с рук покупным Барнаулом положительная, все попадания были ровненькими (по листу нержавейки). Все советуют помпу, п\а, а про транспортировку никто не упоминает, пока этот дробовик зарядишь, он уже не нужен будет, в этом плане рожок решает. Еще говорят, что схожесть с АК дает какой-то волшебный урон противнику, он пугается, как-то по особенному! Тут я не соглашусь, ибо это бред полнейший, когда человек извлекает из чехла, будь то 410-ю или любое другое ружье, то очко играть будет одинаково без всяких особенностей! А если боевой опыт из калашмата имеется, то данное ружье вливается, как родное! ИМХО.

З.ы. По-моему, тут на форуме, уже кто-то сравнивал на кучу короткую и длинную Сайгу.

Billy Kid 30.11.2007 — 22:43

Я просто их ни разу в магазинах не видел

Я знаю место, где их бывает время от времени. Сам там покупал в своё время.

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь. .

Не знаю ,пока мне пулями «парадокс» ещё не удавалось пострелять ни через парадокс, ни так. Да и зачем стрелять парадоксовской пулей через обычный гладкий ствол? Хотя знаете, самому стало интересно. При случае надо попробовать. Товарищ — это Марго22? Набор хороший, если решите заняться самокрутством, берите, не пожалеете. Им даже хорошо заводские патроны переобжимать, после чего количество затыков сильно уменьшается. Но учтите, что это — только под металлические БСЗ гильзы. К пластику нужен продизовский набор. И ещё Вам понадобятся, хорошие электронные весы.
И всё же, я за 12й калибр. Когда дуэлку с 410-кой стреляю против 12-го калибра, ещё ни разу не выигрывал. То одно то другое, то мощи мало то кучи, а то затык 😞 М.б. напильника просит, да лень, да и не силён я в слесарке — подпилишь не то, вообще алес.. Продам наверное, ближе к весне.

Billy Kid 30.11.2007 — 22:45

Все советуют помпу, п\а, а про транспортировку никто не упоминает, пока этот дробовик зарядишь, он уже не нужен будет, в этом плане рожок решает.

Забывается про заряжание одним патроном — сразу в патронник через окно для экстракции гильз. А уж коли рожок, то сайга вполне себе может быть 12-й или 20-й. И тот же «калаш», хоть внешнего сходства и меньше.

Den_dm1 30.11.2007 — 22:57

Billy Kid
Забывается про заряжание одним патроном — сразу в патронник через окно для экстракции гильз. А уж коли рожок, то сайга вполне себе может быть 12-й или 20-й. И тот же «калаш», хоть внешнего сходства и меньше.

Сразу в патронник? А остальные? Досылать при возможности? Зачем если есть Сайга!? ! Да, 12 и 20 тоже рулят! Но мне допустим интересней АКмоиды.

Billy Kid 30.11.2007 — 23:10

Сразу в патронник?

Часто ли на Вас банды вооружённых уркашей нападают? Вряд ли. Большинство ситуёвин, как мне видится, которые могут возникнуть (и то с очень малой вероятностью) — один-два противника. Закидываем один патрон, возможно и его хватит, а нет — дощёлкнуть. Лично я например могу это сделать любой рукой, не отрывая глаз от цели. И это не так сложно, как может показаться. Опять таки, всё равно потребуется время на оценку ситуации, на «достать-разложить-зарядить», оценить ситуацию повторно (м.б. нападавшие в обморок упадут при виде ствола, и стрелять уже не понадобится 😊 ), возможно, произвести предупредительный выстрел — это я всё к тому, что «выстрелю за 1,6 сек» — не покатит.

Досылать при возможности

Кстати возможность дозаряда при всегда боеготовом оружии — весомый плюс подствольного магазина, коли (гипотетически) не хватило 1-2-3х патронов и дошло до затяжной перестрелки 😊

Но мне допустим интересней АКмоиды.

Ключевые слова. Желание иметь «домашний калаш» (ну, почти калаш) — как мне это знакомо! 😊

El-Capitan 30.11.2007 — 23:49

По поводу того, что человек проявляющей агрессию «обделывается» одинаково при виде охотничьего дробовика или как ему кажеться АКСУ, я не согласен. Тут играет подсознание — дробовик подразумевается у добропорядочного гражданина, который навряд ли пустит его в ход на поражение, а нахождение АК у гражданского, почти 100% криманальный вариант, соответственно человек уже находящийся вне закона не замедлит пустить его в действие на «глушняк». Может я и не прав, но у меня например такие мысли в голове рождаются.. По поводу превосходства 12 в огневой мощи, даже не спорю, согласен. Но лично для меня они полностью нивелируются громозгостью 12-х агрегатов, весом, а так же их «недетской» отдачей. Постреляв вчера вечером из 12-й сайги приятеля, я чуть не оглох, а плечо до сих пор болит. О стрельбе не выходя из машины и речи нет, меня при моих почти 100кг. веса неслабо поколбасило отдачей, при попытке темповой стрельбы, выкинет из сиденья нафиг при таком раскладе и слуховой аппарат покупать придеться вследствии приобретенной глухоты. 😀
До вчерашнего дня я склонялся к 12 калибру, но учитывая практические стрельбы, и понимая, что на медведя, лося, да и вообще охоту мне с ней не ходить, я решил предпочесть компактности и удобство огневой мощи, которая для моего случая у 12 намного превышает необходимость.
Но это чисто мое ИМХО и для конкретного случая.

П.С. А по поводу банд уркашей и ситуаций, то все мы разными дорогами ходим, сидя в офисе такая ситуация минимальна, где то в другой сфере соотношение другое. Один раз пережив(хотя по идее не должен был) такое, хочеться уже подходить к таким ситуациям не с гипотетической, а с практической точки зрения..

Всем огромное спасибо за ценные советы

Noboru 30.11.2007 — 23:56

Сайга-20К спасет отца русской демократии…
Я как в руки взял, прямо влюбился(несмотря на мое заочное неприязненное отношение к Сайгам. Длинная Сайга и вправду никакая по балансу 😊). А когда пострелял из короткой, так вообще чудо — отдачи никакой, спуск приятный, ну и мощь подразумевается(при желании можно снарядить неплохой патрон).

К тому же для 20-ой продаются удлинители ствола и парадоксы. Помимо всяких рамочных прикладов и обвесов… Немного фантазии и вот оно, вундерваффе. 😊

ПОП 01. 12.2007 — 12:17

El-Capitan
Просто влюбился внешне в эту машинку.
Ружжо беру для сомообороны, причем это не пустые слова, а насущьная необходимость связанная с родом деятельности.
Поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?
Тем более повторюсь работа предполагает такие сценарии..

Так все-таки влюбился внешне, или острая необходимость самообороны? Это далеко не одно и то же.
410-й калибр уверенно остановит группу пьяных придурков, для большинства из нас этого достаточно. Но если есть опасность спланированного вооруженного нападения, ответный огонь должен быть подавляющим. Нужен максимальный калибр, большой магазин и — главное — регулярные тренировки, лучше в МКПС. Тогда и чувство отдачи снизится, и быстрота и меткость появятся.
Удачи. А если купите 410-ю, значит ваша опасность не так уж страшна.

Экскурсовод 01. 12.2007 — 12:40

ИМХО Benelli M4S90(m1041) + тренировки тренировки тренировки + дробью и пулей + коллиматор(или без) + быстрое извлечение из сумки, чехла, футляра + быстрое досылание патронов(при первой же возможности, даже если магазин до конца не отстрелян) + нежалейте денег на ХОРОШИЕ патроны + регулярно утром и вечером чистка = ВАМ НЕЧЕГО БОЯТСЯ

При проверке СМ, если у Вас САЙГА, могут(?) придраться, что магазин присоединен…. у Бенелли — магазин неотьёмный, достал, передёрныл затвор и в бой…

…не сочтите за рекламу… ИМХО хорошее ружьё, цена только еб*дец

С Уважением

El-Capitan 01.12.2007 — 01:11

Экскурсовод
ИМХО Benelli M4S90(m1041) + тренировки тренировки тренировки + дробью и пулей + коллиматор(или без) + быстрое извлечение из сумки, чехла, футляра + быстрое досылание патронов(при первой же возможности, даже если магазин до конца не отстрелян) + нежалейте денег на ХОРОШИЕ патроны + регулярно утром и вечером чистка = ВАМ НЕЧЕГО БОЯТСЯ

При проверке СМ, если у Вас САЙГА, могут(?) придраться, что магазин присоединен. … у Бенелли — магазин неотьёмный, достал, передёрныл затвор и в бой…

…не сочтите за рекламу… ИМХО хорошее ружьё, цена только еб*дец

С Уважением

Про Бинельку знаю, отличное ружье, если не сказать одно из лучших. Но по поводу магазинов и зарядки ружья, тут Вы не правы. Перевозить то ружье надо разряженным. т.е. в случае с Бинелли и прочими подствольниками с пустым магазином, а сайгу можно просто с отсоединенным, но заряженным магазином. По поводу тренировки, согласен, но одно дело тренировка в тире или на стрельбище, другое дело — реально жесткая нештатка… Запихивать дрожащими пальцами по одному патроны гораздо сложней, чем ими же примкнуть рожок. Понимаю, что каждый считает, что выступит как Рембо, недрогнувшей рукой закидав патроны как на тренировке и не моргнув разогнав нападение, но реалии увы, несколько иные и никто не может предсказать свою реакцию в той или иной ситуации, усугубленной неожиданностью происходящего.

Den_dm1 01. 12.2007 — 01:31

El-Capitan
Тут играет подсознание — дробовик подразумевается у добропорядочного гражданина, который навряд ли пустит его в ход на поражение, а нахождение АК у гражданского, почти 100% криманальный вариант, соответственно человек уже находящийся вне закона не замедлит пустить его в действие на «глушняк».

Какраз дробовик проще «достать» чем АК! 😛

ПОП, даже если спланировано, то с 410-й можно дать хороший отпор, а тем-более если она укомплектована самокрутом!

Billy Kid 01.12.2007 — 01:41

А по поводу банд уркашей и ситуаций, то все мы разными дорогами ходим, сидя в офисе такая ситуация минимальна, где то в другой сфере соотношение другое

Так тем более надо брать то, что кладёт наповал с первого выстрела.
Насчёт разных дорог и устрашения — знаю реальный случай, человек грузы сопровождал в лихие 90-е, и стопнули их, когда «кругом 500», ну сами понимаете. Так вот, не знаю удивил бы их АК-шный вид (или даже сам АК собственной персоной) — думаю вряд ли, это только хулюганов если, а бандюки народ тёртый — но вот реально обосраться их заставило другое, а именно клок резины из колеса их машины, вылетевший оттуда после выстрела картечью из помпы 12 К.
О каких размерах и компактности Вы говорите? Перед 150-ФЗ все равны, те же 500 и 800 мм. Либо блокиратор. При 100 кг веса Вас так смутила отдача 12К? С трудом представляю. А лидер по компактности тогда — это ТОЗ-106, а также он «магазинный» и 20-го калибра, правда болтовик.
Я не то что горю желанием Вас разубедить — вижу что по сути выбор Вы уже сделали — но дай Бог вам в нём не разочароваться, или хотя бы разочароваться на стрельбище, а не в реальном деле. Ибо, как Вы верно подметили, жизнь не тренировка, и магаз можно точно также дрожащими пальцами вставлять, как и запихивать патроны в «подствольник», и чертыхаясь вспоминать, что ещё надо откинуть приклад..

ЗЫ. Кстати разряженным считается оружие без патрона в патроннике, т. е. в случае крайней необходимости можно иметь «подствольник» заряженным и в острый момент только дослать патрон. Но спорить на сей счёт не буду, т.к. вопросом в достаточной степени (со ссылками на доки) не владею, но на форуме есть подробная инфа по данному вопросу.

Den_dm1 01.12.2007 — 01:53

Billy Kid
ЗЫ. Кстати разряженным считается оружие без патрона в патроннике, т.е. в случае крайней необходимости можно иметь «подствольник» заряженным и в острый момент только дослать патрон. Но спорить на сей счёт не буду, т.к. вопросом в достаточной степени (со ссылками на доки) не владею, но на форуме есть подробная инфа по данному вопросу.

Патроны должны храниться отдельно от оружия.

ALex_Hyper 01.12.2007 — 02:00

Den_dm1
Патроны должны храниться отдельно от оружия.

Не, я гост нашел. 😊 там сказано, что заряженным считается оружие с взведенным ударником и патроном в патроннике. Он кстати тут на форуме и есть.

Den_dm1 01.12.2007 — 02:02

ALex_Hyper
Не, я гост нашел. 😊 там сказано, что заряженным считается оружие с взведенным ударником и патроном в патроннике. Он кстати тут на форуме и есть.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

El-Capitan 01.12.2007 — 02:14

Подскажите, а дульное сужение на 410К-03/04 какое?

Den_dm1 01.12.2007 — 02:17

El-Capitan
Подскажите, а дульное сужение на 410К-03/04 какое?

Никакого! ;D

El-Capitan 01.12.2007 — 02:22

Cпасибо!
Блин теперь я «завис» с выбором между 03 и 04 и у той и у другой свои плюсы есть 😀 😀 😀

Den_dm1 01. 12.2007 — 02:29

El-Capitan
Cпасибо!
Блин теперь я «завис» с выбором между 03 и 04 и у той и у другой свои плюсы есть 😀 😀 😀

Как вы придете в магазин, то сразу поймете, что вам надо, только вот я не знаю будет ли в магазине 04-я, да и еще в таком количестве, чтоб можно было выбрать! :upset:

корсар 01.12.2007 — 03:26

Pautova666
И много могу привести доводов, подтверждающих теорию «Сайга 410 — не для охоты». Думаю ее создали как раз для самообороны, ну и эстетика само собой.

вот некоторые такие деятели создали и резину для самообороны, 410 калирб зделан для развлекательной стрельбы и неболее

я не понимаю чем автору не угодил 12 калибер? сайга тактика? тем что на ксюху не похожа? так вы пугать хотите или оборонятся, могу вас уверить на пугать не полагайтесбь скажут что пневма, так что вам шашечки или ехать, а думаю не надо обьяснять что 12 калибер при самообороне гораздо лучьше чем 410

корсар 01. 12.2007 — 03:34

Den_dm1
даже если спланировано, то с 410-й можно дать хороший отпор, а тем-более если она укомплектована самокрутом!

дада вундервафе прям с водородной боеголовкой, нет не с водородной а с позитронной=-)))))))) разрывает нападающих мерзавцев ну просто на атомы, а потом и атомы разрывает-)))))))))))))ворон то может и можно стрелять, тут вам виднее, а вот для самообороны 12 калибер он получьше будет

автору
насчет примыкания корбчатого магазина к сайге , это вам не АК, там то иногда с дрожью в руках не вставиш, а по пластиковые саежечные магазины можно смело молчать, прада у легионовской саеги 12 все таки догадались зделать корабочек подобный как на спасе, стало гораздо комфортнее, или на других модификациях тоже стали делать?

ПыСы и чего за пролемы с отдачей? вон девченки на стенде лупять не по одной сотне патрон на стенде, тут есть учасница Англи Наталья так она почти ростом со свою беретту урику, ну и сответсвенно и вес, и ничаго лупит только пыль стоить, а тут мужику жаловаться на отдачу 12го просто странно

Den_dm1 01. 12.2007 — 03:40

корсар
насчет примыкания корбчатого магазина к сайге , это вам не АК, там то иногда с дрожью в руках не вставиш, а по пластиковые саежечные магазины можно смело молчать, прада у легионовской саеги 12 все таки догадались зделать корабочек подобный как на спасе, стало гораздо комфортнее, или на других модификациях тоже стали делать?

И часто у вас руки дрожат?

корсар 01.12.2007 — 03:41

Den_dm1

И часто у вас руки дрожат?

вклучите мозг и прочитайте в контексте, или после кроухантинга думается плохо?

люди с ак не ворон гоняют а иногда воюют, если в контексте не суждено прочитать

El-Capitan 01.12.2007 — 03:54

Блин, вот вроде определился, опять смуту Вы мне в душу внесли.. 😊) 410-ка совсем слаба что ли? Вроде по ссылке заходил, где ее тестировали — резину от шишиги в протектор пулей бьет, я считаю показатель. . Не хочеться конечно взять, а потом понять, что «пукалка» по кошкам только из которой стрелять… С дробовиками дела не имел, повторюсь, но с другой стороны 5.45 из калаша прекрасно останавливает без всякой там гипотетической возможности продолжить нападение, т.е. может она у них и есть эта возможность, но почему то предпочитали падать и соответственно ласты клеить. А тут как не крути калибр посолидней АКашного, да и энергии достаточно поидее, чтоб хорошо так под шкуру зайти и учитывая мягкость еще и розочкой раскрыться… Меня в ней основное прельщает — компактность. Положил в кейс никто и не подумает. А бревно с трубой(12)конечно таскать перспективка не особо, как то..

Короче опять весь в сомнениях… 😞

корсар 01.12.2007 — 04:09

El-Capitan

оговорюсь сразу, к сайге отношусь прохладно

вам шашечки или ехать? (тоесть вам стрелять или видом пугать) доживете до нарезного будет и шаечки и ехать в виде МК

410 калибр зделан прежде всего для развлекательной стрельбы, но найдуться люди которые слону яйца отстреливают из него с расстояния в 150 метров, вон в соседней ветки такой чингачгук стреляет зверя из мц 20-01 за 150 метров, это сказки не верьте им, это сон воспаленного разума, если бы было так все прекрасно то американские полицейские с 410 калибром бы таскались

чего вас не устраивает тактика от легиона? единственное цена убивает, так купите обыкновенную 12 калибра, обвес и короб под магазин купить можно и самому поставить

и не путайте теплое с мягким нарезное и гладкое, посмотрите энергетику пули нарезного 5,45х39 (причем пулька кувыркается при попадании в тело), и ээнергетику 410 калибера все встанет на свои места

берите сайгу тактику 12 калибра от легиона и не парьтесь, отдача для вас несущественна, во мне 93 совершенно не страдаю от отдачи могу хоть в винтовочной стойке стрелять

я своему другу на мозг капал когда он эту 410 кочергу брал, теперь не знает кому бы продать, сам признается что дурак был, мне так думается что 410 калибер берут люди которые хотят нарезняк но стажа нет, об этом говорит выпуск нью фроловки в 410м, практическая ценность небольшая, да и бабахинг заводскими патронами не дешев

El-Capitan 01. 12.2007 — 04:32

Да я первоначально на Легионовскую тактику или Вепрь 12 и орентировался, но в руках покрутил — здоровы сцуки, как РПК оба, да еще и ствол — трубень торчит. Не повозишь такой под сиденьем, да и под куртку не засунешь, если что. Из сайги 12-ки пострелял, отдача как у КПВТ, попытка имитировать очередь оставила не самые позитивные ударно-аккустические впечатления…
А пишут, о той же 410 — «на среднего зверя» , что ж они зайца под ним имеют ввиду, что ли?…И народ пишет, что десять досок по см.пробивает навылет и все такое, думаете «гониво»? …

корсар 01.12.2007 — 04:42

El-Capitan
А пишут, о той же 410 — «на среднего зверя»

угу если подойдет метров на 10 подсвинок и скажет я тут постою а ты мне в лоб стреляй, да если с первого раза не получиться я потерплю

El-Capitan
Да я первоначально на Легионовскую тактику или Вепрь 12 и орентировался, но в руках покрутил — здоровы сцуки, как РПК оба

да ну вепрь здров конешно саежка то поменьше и полегче, да и чего то с рпк вы погорячились, пот курткой вы и ту кочергу которую выбрали не поносите, а в машине 12 саега нормально будет жить, и какая одача как у КВПТ, это вам показалось с непривычки, первый раз небойсь из 12 стреляли, акустика ну чтож поделать в закрытом помещениии дапустим будет настрать 410 или 12й, 410 грохотать дай боже будет, да и бабахинг дейсвует на оппонентов не зря шумовые гранаты существуют

про сколько досок пробивает не скажу про 410, 20й брус 150х150 метров с 20 на сквозь, а вот моська насквозь метровую сосну пробивает и отверстие выходное ровнехонькое, то биш пулька то дальше летит, в монино колонну в кирпич ( не в пол кирпича) за 20 патрон перешиб, это вам сравнение с нарезным

410 это опасная игрушка и ничаго более

ПыСы последний раз был на стенде на соревнованиях, затратил 150 патронов, амортизатор на мр153 снят ибо приклад длиноват, так не то что синяка даже на мека на него не было, хотя конешно патрон 28 грамм это не магнум, а я вешу 93 против ваших 100та

Bobrusya 01. 12.2007 — 05:24

корсар
410 это опасная игрушка и ничаго более…

Большей херни написать ессно сложно. 😀 😀 😀

корсар 01.12.2007 — 05:58

Bobrusya
Большей херни написать ессно сложно.

ой простите я не разглядел вундервафе для отстрела яиц зазевавшемуся носорогу-))))))))))куда нам в лоптях то, сами мы не местные-)))мыж не чингачгуки, просто пописать вышли-)))я не так крут, что бы из мц 20-01 за 150 метров валить зверя, да и с 410 сайгой оборону севастополя держать-)))))

херня батенька, как раз и есть сайга 410, вот только не надо начинать петь любимые песни военных лет, ладно? 😀 😀 😀 😀 😀 ;-D

ПыСы слово игрушка, надо читать в ковычках (прим. автора)

Strelezz 01.12.2007 — 06:06

Знакомый из 410 -й «сайги» фазана струлял на дороге — через открытое пассажирское окно . Так как прицельная линия довольно высокая — засадил два заряда в собственную дверь. Навылет заряды дверь не прошили …

корсар 01.12.2007 — 06:10

Strelezz

да вы не поняли, у него гранаты тьфу патроны не той системы, щаз модно с позитронными пулями, разносит все на атомы, потом атомы на элементарные частицы, а уж после этого на кварки-)))) страдивари только для лохов скрипки делал-))))))))))

я вот одного не понимаю, чего за такая страшная отдача у сайги в 12 калибре? стрелял из легионовской ничаго страшного не ощутил

Strelezz 01.12.2007 — 06:18

корсар
Strelezz

стрелял из легионовской ничаго страшного не ощутил

.
Ну тады точно — гранаты не той системы . 😊

корсар 01.12.2007 — 06:49

Strelezz
Ну тады точно — гранаты не той системы .

не ну правда, даже синяка не было-)))))))))))))

El-Capitan 01. 12.2007 — 11:52

Вот тут, достаточно грамотно изложено, и думаю непредвзято, т.к. и по другим калибрам пизитифф пишут — http://club.guns.ru/saiga410.html

корсар 01.12.2007 — 12:06

а у пневмы рср вообще отдачи нет кстати, так же как и у рогатки-)))))))))))))))))))))))

antiGREEN 01.12.2007 — 12:57

Опять лабуда будет на 20ть страниц. Отдельная ветка есть там и бейтесь.

ПОП 01.12.2007 — 13:35

корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ — ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры… А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

El-Capitan 01.12.2007 — 13:51

ПОП
корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ — ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры… А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

Да согласен полностью с Вами и огромное спасибо Всем за советы, они правда мне нужны. Тренировок конечно нет возможности большое количество проводить, да и физ. форма вследствии полученного ранения(сер. проблеммы с позвоночником и ногами) оставляет забыть о сноровке близкой к Рембо. Но по этой же причине не хочеться с сильной отдачей и весом машинку. По поводу противостояния вооруженной банде, конечно это скорее из разряда фантастики, захотят убрать — уберут, чем бы не был вооружен. А ружье в плане самообороны, если реально то максимум от двух трех гопников отбиться, которые не ожидают, что оно у тебя есть, тут думаю не принципиален калибр, достаточно будет в 90% продемонстрировать девайс. Хотя конечно, не скрою после прочитанного стал присматриваться к 20-ке, вроде как «золотая середина», но уж глаз сильно не радует.

Billy Kid 01.12.2007 — 14:45

Если основной критерий — компактность, то Ваш друг — ТОЗ-106 (если не напрягает болтовая схема и следовательно, низкая скорострельность по сравнению с п/а). По данному критерию ему конкурентов нет. Особенность правда в том, что коробчатые магазины у него на 2 и 4 патрона (причём на 4 встречаются редко, и, если верить некоторым участникам — не отличаются особой надёжностью). Также возможно, потребуется напиллинг (как впрочем, и любому отечественному стволу).
В целом решать Вам, так как только Вы полностью представляете себе те задачи, под которые хотите взять ствол, — мы на кофейной гуще гадать не могём. 😊 Насчёт «не радует глаз». Я когда «Н» лет назад на картинке увидел ТОЗ-106, подумал — «что за уё..ще». Когда года полтора назад, взял в руки подержать и пощёлкать, понял что моё. И глаз сразу стал радовать.
И вот теперь он у меня есть 😊
Вывод: не всё то золото, что блестит (и наоборот).

El-Capitan 01.12.2007 — 14:54

Billy Kid
Если основной критерий — компактность, то Ваш друг — ТОЗ-106 (если не напрягает болтовая схема и следовательно, низкая скорострельность по сравнению с п/а). .

Не Тоз-106 точно не мое, в образе батьки-махно с обрезом как то не представляю себя.. 😀.

El-Capitan 01.12.2007 — 14:56

Скажите, а на 410-ку такие патроны готовые продаются? Я так понимаю — Барнаул, но как обзываются? Заинтересовали тем, что пуля из гильзы выступает — наверняка автоматика при таком раскладе почетче работает, чем тупорылыми, газоотвод шламом от уплотнителя не забивает да и пулька посолидней, одназначно.

Северный Воин 01.12.2007 — 16:21

Зачотные патрончики!!.. Тоже интересно откуда такие..

Billy Kid 01.12.2007 — 17:58

Да не.. Однозначно утверждать не буду, т.к. все новинки не отслеживаю — но 99% самокрут, возможно даже с самолейной пулей, скорей всего под парадокс.
Да и появись такие заводские, сто пудов уже здесь (на форуме) кто нибудь выложил бы. Откуда фотка?

корсар 01.12.2007 — 18:47

ПОП
корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ — ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры… А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

Сергей Валерьевич, тут я с вами полность всеми четырьмя лапами согласен, но хочеться же привить доброе и вечное-))))))))

BlackGun 01.12.2007 — 19:04

А чего, раздел «Самообороны» от боязни собственной тени , или раздел «Сайга» уже закрыли??? Хорош флудить .

El-Capitan 01.12.2007 — 19:10

Billy Kid
Да не.. Однозначно утверждать не буду, т.к. все новинки не отслеживаю — но 99% самокрут, возможно даже с самолейной пулей, скорей всего под парадокс.
Да и появись такие заводские, сто пудов уже здесь (на форуме) кто нибудь выложил бы. Откуда фотка?

Фотку где то тут на сайговом форуме взял, но она там без привязки к патронам висела, так, что информации по ним — 0.. 😞

El-Capitan 01.12.2007 — 19:19

ПОП
корсар
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры…

Вот наконец, то что я хотел знать о 410-ке, спасибо за емкий и четкий коментарий..

корсар 01.12.2007 — 20:05

El-Capitan
Вот наконец, то что я хотел знать о 410-ке, спасибо за емкий и четкий коментарий..

вы слова из контекта вырвали-)))))))))

ПОП 01.12.2007 — 21:19

BlackGun
А чего, раздел «Самообороны» от боязни собственной тени , или раздел «Сайга» уже закрыли??? Хорош флудить .

Тема-то сайговая и флудовая от рождения. Человек запал на 410-ю и ищет этому техническое обоснование. El-Capitan, не надо, смотри на мир проще, и сайгисты тебя поддержат (я не сайгист).
Такой же путь прошел VASILICH, но нынче он Сайгу продал, вовсю палит из помпы Бекас-12 и другого не желает.

корсар 01.12.2007 — 21:29

ПОП
Тема-то сайговая и флудовая от рождения. Человек запал на 410-ю и ищет этому техническое обоснование. El-Capitan, не надо, смотри на мир проще, и сайгисты тебя поддержат (я не сайгист).Такой же путь прошел VASILICH, но нынче он Сайгу продал, вовсю палит из помпы Бекас-12 и другого не желает.

вот вот и упаси бог, связаться с Сайгой-Тактикой они плохому научат-))))))))))))) хотя отрицательный опыт тоже опыт

ПыСы ПОП какой же у вас пес клевый

ПОП 01.12.2007 — 21:50

ПОП какой же у вас пес клевый

Тезка, мне привычней на ТЫ, вроде бы давно заочно знакомы.
И не пес это, а сука, зовут Бонни. В ветке про охот. собак она мелькала.
А Сайга-Тактика, как я понял, не ружье, а клуб? Ну не знаю, не был у них. Но по мне новичку лучше уж там учиться, чем вообще ни где.

корсар 01.12.2007 — 22:10

ПОП
Тезка, мне привычней на ТЫ, вроде бы давно заочно знакомы. И не пес это, а сука, зовут Бонни. В ветке про охот. собак она мелькала. А Сайга-Тактика, как я понял, не ружье, а клуб? Ну не знаю, не был у них. Но по мне новичку лучше уж там учиться, чем вообще ни где.

нет собака красивая слов нет, люблю я собак до ужаса

учить не тому и не так не есть гуд, хотя ситуация удручает, нормальные вещи изничтожили, а вот разного рода прохадимцы существуют

очень показательные передачи по рен тв с их участием были, люди совершенно не разбираются чем полюзуются (большиство) и мотивирует это тем что они учат пользоваться а не разбираться в оружии, разбираться я имею виду чем пользуются принцип работы конструкцию тд и тп, так и чему учат? выполнять упражнения самими же и придуманные? как может человек дилетант в этой сфере, придумать чего нибудь путное? более того они еще как то высказывали сомнения в сторону практиков

El-Capitan 01.12.2007 — 22:24

ПОП

А Сайга-Тактика, как я понял, не ружье, а клуб? Ну не знаю, не был у них. Но по мне новичку лучше уж там учиться, чем вообще ни где.

Да как бы новичок то я относительный 😊 — с боевым калашом и 47 и 74 и 100 серии пообщаться пришлось немного шире, чем курс молодого бойца — ник, как бы не просто ник, а по ранее носимым четырем звездочкам ностальгия.. 😊 Но по гражданскому, в частности гладкостволу — лох полный, все эти насадки, чоки, парадоксы — пока для меня пустой звук, так, что поучиться конечно придеться..))
П.С. если честно пока даже не совсем четко уяснил отличие дроби от картечи… 😀 😀 😀

корсар 01.12.2007 — 22:27

El-Capitan
П.С. если честно пока даже не совсем четко уяснил отличие дроби от картечи.

гыы размер, вот что спасет настоящего мущину-)))))))

vano-sha 01.12.2007 — 22:47

для самообороны говно полное, есть только уверенность в первом патроне, который уже в стволе, остальные как пойдут ХЗ, вблизи еще попасть нужно, вдаль по траектории подствольного гранатомета, 12 калибр однозначно и чем короче ствол тем интереснее оборонятся, сайга да может быть, но не 410 точно, помпа, юарский изврат (но он дорогой)

El-Capitan 01.12.2007 — 23:51

ILLIDAN
Позвольте полюбопытствовать — как часто Вы собираетесь использовать оружие для самообороны? Если хотя бы пару раз в месяц Вам удастся устраивать в Москве перестрелку, значит ружье вам действительно нужно для означенных Вами целей и используется по назначению, в противном случае Ваше оружие просто будет простаивать в сейфе без дела. Ружье — вещь многофункциональная и обычно выполняет еще какие — либо функции кроме самообороны. Это может быть охота, стенд, практическая стрельба (вид спорта, фактически включающий в себя отработку самооборонных сценариев с оружием). Возможно в ближайшем будущем Вас увлечет что-то из вышеперечисленного?

Естественно вероятность самообороны — гипотетическая, как и у любого человека, просто у всех разные проценты ее реализации на практике. Но хочеться конечно надеяться, что не придеться никогда ее реализовывать. Из перечисленного Вами — охота, точно нет, возможно просто прицельная стрельба в свое удовольствие, без участия в каких либо сообществах.

Viper NS 02.12.2007 — 12:13

Если честно, плохо представляю себе ситуацию, при которой в перестрелке на дистанции 10-20 метров будет заметна разница между пулей 410-го калибра и картечиной 12-го. По этому поводу еще Дени писал, что «просто надо уметь стрелять».

У меня Сайга 410 К-02, у нее цели те же, что и у Эль-Капитана — гипотетическая самооборона + бабахинг. Для охоты есть вещи и удобнее, и не 410 калибра.

Мне попался вполне надежный аппарат, ни глюков, ни клинов, ни задержек. Поэтому я уверен не только в первом патроне.

Отмечу еще один «самооборонный» момент. Сноп картечи 12-го калибра — гарантированный двухсотый, что уместно не всегда. 410-м калибром шансы сделать подранка выше, и при наших законах это плюс.

Остальное уже расписали — и минусы, и плюсы…

корсар 02.12.2007 — 12:23

Viper NS
Если честно, плохо представляю себе ситуацию, при которой в перестрелке на дистанции 10-20 метров будет заметна разница между пулей 410-го калибра и картечиной 12-го. По этому поводу еще Дени писал, что «просто надо уметь стрелять».

вам не заметна разнийца между пулей 410 и 12 калибра картеч на 20 мерах? а вы вообще когда нибудь вообще видели чего нибудь из этих девайсов, как они стреляют

простите а можно узнать ваш стрелковый уровень есть разаряд, победитель в соревнованиях практиков и тд и тп, или просто воинствующий самооборонщег, или аналогичные заслуги дени?

в соседней веке такие же чингачгуки рассказывают как из МЦ20-01 за 150 метров валят и таже самая аргументация что стрелять надо уметь

Viper NS
Отмечу еще один «самооборонный» момент. Сноп картечи 12-го калибра — гарантированный двухсотый, что уместно не всегда. 410-м калибром шансы сделать подранка выше, и при наших законах это плюс.

тут просто нет слов, тут пословица вспоминается, не можешь срать не мучай жопу

vano-sha 02.12.2007 — 12:29

а зачем картечью 7 или 9 еще веселее, к примеру у меня ОФ-93там один патрон зато 12 ствол короткий, целится не надо, так просто е.ть в сторону оппонента, а тут подкалиберной пулей надо целить, да если нападающий в бронике, ваша сайга даже следа на пластине не оставит, а дробь превратит незащищенные участки в фарш и извините массы зарядов разные до безобразия, да у меня первый патрон однозначно резиновый, с первого человек синяк, до второго стопудово не дойдет, а вот как раз двуногих подранков оставлять это очень дорого с любой точки зрения, или он докажет, что вы на него напали сами и будете сидеть или превысили самооборону, тоже сидеть, или он в вас засадит потом из своего, но не простит это точно, а 12 можно и толпу разнести, 410 дай бог парочку отстрелить, 410 это чистое развлечение и бабахинг или учеба женщин и подростков, про самооборону нет даже намека

El-Capitan 02.12.2007 — 12:45

А 20 -ка как(20К-04)? Может и есть оптиум?

кузя 02.12.2007 — 12:59

С 410-ой мало дела имел, но могу сказать, что при пристреляном патроне и доведенной до ума Сайге, с 50 метров положил все пять так, что ладонью они накрывались. Стрелял в максимально быстром темпе, с открытого прицела, с парадоксом.

Кто мне покажет из ТТ или любого пистолета такую результативность, при такой же скорострельности, тому поставлю конину и пожму руку 😊

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит? 😛

vano-sha
что вы на него напали сами и будете сидеть или превысили самооборону

Перефразирую Ваши слова.
«Шли мы никого не трогали, выбегает мужик с Сайгой, и давай по нам палить. Ну мы смотрим три ТТшника валяются в кустах. Взяли, чисто для обороны»
А теперь подумайте что написали.
И не болтайте ерундой.

vano-sha 02.12.2007 — 01:06

а чего 12 боишся, лягнет ?, естественно 20 лучше 410, но учти надежность полуавтомата напрямую от патрон зависит, у 410 выбора нет воще у 20 сколько хош, у 12 вообще вагон, оружие должно быть небольшим и надежным с точки зрения производства выстрела, почему двухстволки все еще в ходу, там гарантированно патрон в стволе и этим все сказано см личку

El-Capitan 02.12.2007 — 01:07

кузя
😊

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит? 😛

.

Кузя, респект! — исчерпывающе!

vano-sha 02.12.2007 — 01:10

не знаю, спытывал на обычной пластине от броника весом в 3 кг, просто свинцовое пятно на черной краске

Viper NS 02.12.2007 — 01:17

вам не заметна разнийца между пулей 410 и 12 калибра картеч на 20 мерах?

По тушке — не особо: ст. 111 (с вариантом ч.4.) или 105.

простите а можно узнать ваш стрелковый уровень есть разаряд, победитель в соревнованиях практиков и тд и тп, или просто воинствующий самооборонщег, или аналогичные заслуги дени?

Такой же, как у большинства — стрелок-любитель. Высказываю свою точку зрения по поводу 410 калибра вообще и самообороны с ним в частности. Если считаете, что я не прав, разъясните конкретно.

тут просто нет слов, тут пословица вспоминается, не можешь срать не мучай жопу

Хамство опустим — пиз.. еть — не мешки ворочать. Задам встречный вопрос: а вы в морге были? Огнестрельные ранения видели? Дробовики 12-го клибра потому и прижились в армии, что это оружие ОЧЕНЬ результативное. Теперь открой те комментированный кодекс и почитайте, что написано в комментарии к ст. 37-38 УК РФ. Как юрист могу добавить, что наши суды за 200-х чаще всего дают ст. 108 УК РФ.

Если для вас самооборона заканчивается на поле боя, после чего собираются гильзы и трупы хоронятся в болоте, вы правы, рулит 12 калибр. Если есть желание поступить по закону, лучше причинить ТТП — их более вероятно признают правомерными.

Еще вы мне напомнили одного участника, который про 410 калибр написал, что это «пукалка типа стреляющего ММГ». В резинострельном часто задают вопрос «Под Мак\Осу\Ратник — встанем?» То же спрошу у вас: если это фигня, нет желания попробовать? Если желания нет, то почему вы думаете, что данное оружие не пригодно для самообороны?

vano-sha 02.12.2007 — 01:32

по закону только делать ноги и не в коем случае не сознаватся , что там были, про оружие вообще нах забыть, ситуация нах, причем реально нужна помощь в САО, на жену напала срань у подьезда пьяная в колве около 5, жена кое как добралась домой, и соответственно вышел муж, нормальный мужик охотник, очень порядочны имиролюбивый, вместо сайги 12 взял осу, кароч ввышел спросить, что за дела, те на него естественно, он уже не стал связыватся повалил от них, догоняют он на них осу наставляет. самый крутой хвать его за осу и на себя, соответственно выстрел в глаз нах в упор, остальные отползли, мужик этот как порядочный вызвал скорую ментов и что, его теперь уже даже забрали, видать адвокат фиговый, а человек нормальный, кароч если помоч реально то в личку, а про закон не надо, знаем проходили

кузя 02.12.2007 — 01:47

vano-sha
не знаю, спытывал на обычной пластине от броника весом в 3 кг, просто свинцовое пятно на черной краске

http://img.allzip.org/g/1/thumbs/789021.jpg
Класс 2А, кевлар снят после отстрела, чтобы фото сделать.
Луля LEE, колпачек, через парадокс.
Свинец мягкий, плюс колпачек сам по себе не расчитан на пробивную, больше экспансивный.
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/690385.jpg
А вот такая пуля, уходит в дерево, на тоже расстояние что Гуаланди 20к.
Думаю что и бронику хватит.

Если будут списывать броники отстреляю, специально пуля, картечь.
Сейчас кончились все 😊

Viper NS 02.12.2007 — 02:02

2 Кузя:
Респект. Исчерпывающе.

Sapienti sat — «разумному достаточно».

El-Capitan 02.12.2007 — 02:04

кузя
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/789021.jpg
Класс 2А, кевлар снят после отстрела, чтобы фото сделать.
Луля LEE, колпачек, через парадокс.
Свинец мягкий, плюс колпачек сам по себе не расчитан на пробивную, больше экспансивный.
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/690385.jpg
А вот такая пуля, уходит в дерево, на тоже расстояние что Гуаланди 20к.
Думаю что и бронику хватит.

Если будут списывать броники отстреляю, специально пуля, картечь.
Сейчас кончились все 😊

Жизнеутверждающе, только немного смущают гильзы от 20-ки, рядом с местом отстрела..))) Шучу 😊
А штатным пулевым патроном, не самокрутом на что 410-ка способна?

кузя 02.12.2007 — 02:26

Вот тут я Вам, к сожалению, не помошник 😞

Никто из моих знакомых 410иков заводскими не стреляет 😊
Если и стреляли, то потихоньку, чтобы никто не заметил 😀

Для Ваших целей, более чем достаточно.
Купить Пулелейку LEE (здесь на форуме)
Приспособы для снаряжения посмотреть.
И постреливать раз в месяц. Ну тут как пойдет, но тренеровки обязательны.

А «специальные» пули пристрелять и положить «на всякий случай»
Тренировать моторику можно, с любой дешевой пулей.

ПыСы: Попробуйте постучаться в личку к Андрею (Wessel), он человек в 410м авторитетный, может по снаряжению поможет.

El-Capitan 02.12.2007 — 02:36

кузя
Вот тут я Вам, к сожалению, не помошник 😞

Никто из моих знакомых 410иков заводскими не стреляет 😊
Если и стреляли, то потихоньку, чтобы никто не заметил 😀

Для Ваших целей, более чем достаточно.
Купить Пулелейку LEE (здесь на форуме)
Приспособы для снаряжения посмотреть.
И постреливать раз в месяц. Ну тут как пойдет, но тренеровки обязательны.

А «специальные» пули пристрелять и положить «на всякий случай»
Тренировать моторику можно, с любой дешевой пулей.

ПыСы: Попробуйте постучаться в личку к Андрею (Wessel), он человек в 410м авторитетный, может по снаряжению поможет.

Спасибо. Еще один чайниковский вопрос — а как пуля парадокс ведет себя при стандартном стволе-цилиндре 04-ой?..

Billy Kid 02.12.2007 — 03:08

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит

Да нифига не исчерпывающе. Человек готовится впервые с гладкостволом плотно пообщаться, и интерес — сугубо самооборонный, а Вы ему.. Думаю едва ли он, ещё не разобравшись толком в отличии дроби от картечи, побежит заказывать себе пулелейки, весы и прочие прибамбасы, а тем паче добывать олово и точить на токарном станке латунки, снаряжать их с двойными навесками пороха и отстреливать по бронику. Человеку надо купить ствол, пачек 10 патронов и не парится, или я что-то не так понимаю, El-Capitan?
А Вы, Кузя, вводите человека в состояние эйфории 😊, но коль сказали «А», говорите и «Б» — т.е. до конца, какими усилиями это выйдет.

Небольшие пояснения:
Дробь. Самая крупная дробь — «0000» — имеет диаметр 4,75 мм. Шаг диаметров дроби — 0,25 мм, т.е. дробь «000»=4,5 мм, «3»=3,25 мм и т.д. Т.о., чем больше цифра номера дроби, тем она мельче. Самая мелкая дробь (известная мне) — ?10 (1,5 мм). Дробь свыше 5 мм включительно называется картечью. Номеров для обозначения не имеет, шаг 0,5 мм (так и пишут — 8,5 мм картечь, например). Хотя бывают и нестандартные размеры — 6,2 мм, 7,15 мм.

Насадки.
Как правило, дульные сужения.
Сужение 0,25 мм — назывется цилиндр с напором.
0,5 — получок
0,75 — 3/4 чока
1,0 — полный чок (или просто «чок»).
Служат для увеличения кучности дроби. Бывают не только в виде насадок-накруток, но есть и стволы фиксированной кучности.
Через чок некоторыми типами пуль стрелять нежелательно, а то и вообще нельзя.
Насадка «парадокс» — с нарезами. Через неё стреляют специальными калиберными пулями, имеющими ведущие пояски. Стрельба такими пулями просто через гладкий ствол, равно как и стрельба через «парадокс» другими пулями — предмет отдельного разговора. В любом случае, насадка «парадокс» не превращает гладкоствол в полноценное нарезное оружие.

кузя 02.12.2007 — 03:16

Тут сложно предсказать.
Может и полететь нормально.
Но процентов больше что нет 😊
Каждую пулю необходимо пристреливать к конкретному стволу.

Шар летает, практически, из всех стволов хорошо.
Остальные, только пристрелкой.
Колпачок LEE, не плохо летает, но слабоват по пробивной.

Я пуль шесть перепробовал, пока нашел свою.
Обидно когда рядом человек из такого же ружа кладет в 5 см, а ты вообще в мишень не попадаешь 😊
Подбор пули может быть долгим процессом, но увлекательным 😛
Пристреляной пулей, потом стрелять одно удовольствие.

Купите разные пули, причем даже самые дерьмовые, может они, именно у Вас полетят.
Тут тема была поднята недавно «Пуля для 410к» вроде так. Помотрите, там какие они вообще бывают, и все купите 😊

mefistofel 02.12.2007 — 03:28

El-Capitan

Спасибо. Еще один чайниковский вопрос — а как пуля парадокс ведет себя при стандартном стволе-цилиндре 04-ой?..

хреново себя поведет, но и надо купинть дульную насадку- парадокс короткий, пристрелять с ним пули, хороший ядреный самокрут с пулей до 14-18г, различных конструкций поведет себя против тушки отлично, твердосплавный свинец, пулька экспансивка-больше ост. действие, пулька цельная очень неплохое пробивное, сталь нормально шьет.., главное собрать хороший патрон.. по энергии от заводского он в 1.5 раза будет отличаться, да и точность подобранной парадоксной пули(через парадокс ессно) до 60-70метров очень неплохая.. если попасть, то для ваших целей хватит.. но про заводские патроны забудте, тренруйтесь барнаулом в мет гильзе, и используйте их для самокрута..
если говорить об общем выборе, то пуля это одна точка, а картеч это круг осыпи, картечина 8,5мм в диаметре имея массу 3,6г выпущенная с начальной скоростью 420м\с(совсем не быстрой для гладкого, ибо это не для магнум навески и есть вариант бинара) имеет начальную энергию в317Дж, что практичесски пуля пм, да она побыстрей потеряет энергию но даже одно попадание картечины это серьезное\смертельное ранение, а картечин в самом стандартном патроне 12к 9шт.., если поиграть со снаряжением картечи, то энергия возрастет, и снаряд можно будет сделать более кучным, для стрельбы на 35-45м это имхо хороший вариант, так как компенсирует вам некоторые погрешности в прицеливании в стрессовой ситуации, а при прицельном попадании (6и более картечим в тушку) гарантия полного(на совсем 😊) поражения оной.. задумайтесь..
хорошей пуле 12к и говорить не приходится, при попадании оппонента не спасет и средненький броник(о хай тек с керамикой и различными слоями и держащих пулю 7.62х54R я не говорю) но врятли он вообще будет..
можно по секрету, а что такое у вас в жизни за проблемо, что так рьяно собрались обороняться?? угроза так вероятна, в чем причина??

El-Capitan 02.12.2007 — 03:28

Billy Kid
Да нифига не исчерпывающе. Человек готовится впервые с гладкостволом плотно пообщаться, и интерес — сугубо самооборонный, а Вы ему.. Думаю едва ли он, ещё не разобравшись толком в отличии дроби от картечи, побежит заказывать себе пулелейки, весы и прочие прибамбасы, а тем паче добывать олово и точить на токарном станке латунки, снаряжать их с двойными навесками пороха и отстреливать по бронику. Человеку надо купить ствол, пачек 10 патронов и не парится, или я что-то не так понимаю, El-Capitan?

Вот это точно, как то профессии литейщика и токря-фрезировщика я не планировал осваивать..)) Хочеться, действительно взять машинку, ну ее саму доработать не вопрос, это как говорится в охоточку зимними вечерами. Но вот с боеприпасами, конечно хотелось бы придти в магизин, купить несколько пачек и не париться, если это конечно в принципе возможно…)) Неужели даже импорта приличного нет?!! Думаю при моем настреле цена как бы первостипенной роли не будет играть..

Billy Kid, спасибо за проведенный лигбез, действительно очень все это полезно для меня было — многое узнал новое, кое что подтвердил из догадок, респект!..

mefistofel 02.12.2007 — 03:33

Дробь. Самая крупная дробь — «0000» — имеет диаметр 4,75 мм

неправда ваша, дробь эта 5мм, а 00-4,5мм..

Тут тема была поднята недавно «Пуля для 410к» вроде так. Помотрите, там какие они вообще бывают, и все купите

да, моя темка, заходите в снаряжение патронов к гладкому, милости просим..

El-Capitan 02.12.2007 — 03:36

mefistofel

можно по секрету, а что такое у вас в жизни за проблемо, что так рьяно собрались обороняться?? угроза так вероятна, в чем причина??

да проблемо то не в том, что каждый день линию фронта перехожу, слава богу — отнюдь. Но как я писал уже выше — пережив такое однажды и будущи склееным обратно в человека(и то не полностью)буквально по кускам, к следующему, пусть даже чисто гипотетическому разу хочеться быть подготовленным.

mefistofel 02.12.2007 — 03:40

Неужели даже импорта приличного нет?!! Думаю при моем настреле цена как бы первостипенной роли не будет играть..

тогда берите техкрим с пулей бреннекке, точно впринципе летят, и не для парадокса.. но в случае с 410 самокрут если не просто необходим, то желателен, надо быть уверенным в патронах и их действии.. тут опять же проше с 12к.. для 410 лучше самолитной экспансивной пули с парадоксом вам ничего не светит, а лить пули совсем не сложно, и весьма увлекательно, как и снаряжать патроны в целом.. да и для ваших целей тысячами вам их штамповать 😊 не придется..

mefistofel 02.12.2007 — 03:45

El-Capitan

да проблемо то не в том, что каждый день линию фронта перехожу, слава богу — отнюдь. Но как я писал уже выше — пережив такое однажды и будущи склееным обратно в человека(и то не полностью)буквально по кускам, к следующему, пусть даже чисто гипотетическому разу хочеться быть подготовленным.

сочуствую, но в самообороне с гладким врят ли есть что то лучше 12к.. я 65-67 с говном и стреляю отлично, и магнум никаких дискомфортов не вызывает..
говорю это, ибо советую лучшее, с 12м попроше оборониться, хотя 410 тоже оружие.. просто более узко специализированное(в основном пулевое) и это требует в подобных случаях много лучших навыков стрельбы..

El-Capitan 02.12.2007 — 03:46

А насколько изменится вид псевдо АКСУ с насадкой парадокс?.. И вот думаю, а может 20-ка — оптиум?..

кузя 02.12.2007 — 03:49

Billy Kid
Человек готовится впервые с гладкостволом плотно пообщаться, и интерес — сугубо самооборонный, а Вы ему..
но коль сказали «А», говорите и «Б» — т.е. до конца, какими усилиями это выйдет.

А я предлагаю обратиться к человеку, который авторитетен в этом калибре.
И он может навести конкретику, которой я не обладаю.

Billy Kid
Насадки.
Насадка «парадокс» — с нарезами. Через неё стреляют специальными калиберными пулями, имеющими ведущие пояски. Стрельба такими пулями просто через гладкий ствол, равно как и стрельба через «парадокс» другими пулями — предмет отдельного разговора.

Вы знаете, я много нового узнал 😊

Я, и не только, стрелял через парадокс, патроном снаряженным тремя пулями от ПМ. Летали очень не плохо. Шар при выстреле через парадокс принимает форму пули от ПМ. Пулями Парадокс, добивался не плохих результатов с чока 0,5.

А отбивать желание к стрельбе, как таковой, покупными патронами 410к ИМХО дело не благодарное.
410й очень специфический калибр. Но уж коли автор для себя сделал выбор, то лучше сразу объяснить плюсы и минусы, что может только человек хорошо знающий этот калибр (опять же к Андрею).
К томуже автор уже понял, что калибра достаточно по двуним.

mefistofel 02.12.2007 — 03:58

El-Capitan
А насколько изменится вид псевдо АКСУ с насадкой парадокс?.. И вот думаю, а может 20-ка — оптиум?..

20к очень не плох, магнум- навеска 12к обычного, из сайги на ура 😊
дело в том, что 410 отлично пойдет по двуноим в случае попадания, а чем попасть в экстренной ситуации, возможно из неудобного положения и в движении проще вам решать, но я имею имхо что осыпью крупной дроби(0000) картечи… решать вам..

makarkharp 02.12.2007 — 04:26

топикстартер!не читал-много букв.. купите 12к и будет Вам счастье, разница очевидна

Pautova666 02.12.2007 — 05:30

В данном случае диагноз ясен: Человек хочет оружие в стиле миллитари. Кому кому, а мне известна эта «болезнь». У товарища 410-я. Основная идея сайгистов — сильная схожесть девайса с Калашниковым. Я думаю, надо брать удобное и практичное оружие, а не «самого себя пугать» видом калаша.

mefistofel 02.12.2007 — 05:52

Pautova666
В данном случае диагноз ясен: Человек хочет оружие в стиле миллитари. Кому кому, а мне известна эта «болезнь». У товарища 410-я. Основная идея сайгистов — сильная схожесть девайса с Калашниковым. Я думаю, надо брать удобное и практичное оружие, а не «самого себя пугать» видом калаша.

человек в ветке сайга уже о 20-ке спрашивает..
а от гладкой сайги мне идея похожести на ак не нравится, на мой вкус именно 12 и 20 смотрятся как тактик дробовик, ну и 410 но только с и к, без -0*…
похожесть- сайга мк нарезная 😊
гладкое другой вид оружия, это не калаш, а именно сайга, да акм’оид, но не калаш 😛

Billy Kid 02.12.2007 — 13:44

неправда ваша, дробь эта 5мм, а 00-4,5мм..

Правда Ваша, обшибся.. 😞 перепутал с ?000. ?0000=5 мм, дальше — картечь. Ну и вниз соответственно.

Вы знаете, я много нового узнал

Я, и не только, стрелял через парадокс, патроном снаряженным тремя пулями от ПМ. Летали очень не плохо. Шар при выстреле через парадокс принимает форму пули от ПМ. Пулями Парадокс, добивался не плохих результатов с чока 0,5

Блин, опять Вы за своё 😊
Давайте не будем пудрить мозги человеку, который только готовится стать обладателем 1-го гладкоствола, «высокими материями». Тем более выше он уже пояснил, что не планирует на данный момент, осваивать профессии токаря, литейщика и патронных дел мастера. Собирать пули от ПМа. Крутить экспериментальные партии и отстреливать их. Неужели это непонятно??
Или Вы хотите сказать, что например пули не предназначенные для парадокса, полетят лучше при прочих равных условиях, чем пули, специально под него созданные (подобранные)? То что они в целом, возможно, неплохо полетят, я нигде и не оспаривал. Но и речь была не о шарах-ПМах (Вы ещё посоветуйте из штатов выписать оболочечных пистолетных пуль 41-го калибра, эти наверное вообще супер будут), а о магазинных патронах, сиречь в основном подкалиберка БСЗ и Краснозаводские. Я и написал, что это тема отдельного разговора, дабы не пудрить человеку мозги огромным обилием информации. Сам постепенно разберётся.
Вообще, прежде чем пытаться обратить кого-либо в свою самокрутную религию 😊, надо человеку полный расклад дать, ибо определённую ответственность на себя, так или иначе, берёте. Легче всего выкрикнуть — «крути сам, всё фигня, хлоп-шлёп и готово». Да, самокрут имеет свои плюсы — качество патрона (но после «набивки» руки!), себестоимость. А что с другой стороны? —
1. Освоение нехилого пласта теоретического материала.
2. Поиск, подбор, покупка оборудования и комплектующих.
3. Собственно самокрутство.
4. Пробные партии и отстрел их (поиск «своего» патрона).
Деньги и главное, время, которое придётся на всё это затратить. Времени понадобится ОЧЕНЬ много.
Пункты, приведённые выше, можно и «раскрыть», будет ещё веселее.
Порох «сунар-410» не на каждой полке увидишь. Свинец надо тоже откуда-то брать. Комплектующие и оборудование в квартире занимают достаточно места, в моём случае например — это очень важный момент (кто в «хрущёвке» живёт, тот поймёт). Плавить свинец в квартире — дело неблагодарное, такими вещами, по идее, надо в гараже заниматься или вообще на открытом воздухе. Помимо самолейства пуль, скорее всего придётся самому вырубать картонные прокладки, подбирать пыжи (альтернатива — опилки, которые тоже надо откуда-то брать). Гильзы БСЗ, стреляные — надо калибровать, а это задачка тоже не «2+2». Ну, по сусекам поскрести — ещё наберётся.

El-Capitan 02.12.2007 — 17:59

А есть у кого фото, как 410-ка 03/04 с навиченым парадоксом выглядит?

Billy Kid 02.12.2007 — 18:46

А есть у кого фото, как 410-ка 03/04 с навиченым парадоксом выглядит?

Фотки нет, но видно сразу же что не калаш (особенно если длинный парадокс). Впрочем, некоторыми ухищрениями, можно его под глушитель «замаскировать» 😊

mefistofel 02.12.2007 — 18:56

да кооткий парадокс немного выступает из корпуса компенсатора…

koti4 02.12.2007 — 19:06

дорогому товарисчу прямая дорога в ipsc, но там не меньшё 20 =( а то попер не падает с 410, да если ещё и хорошо откалиброван , то и из 12 без получока хрен завалишь …

——————
«Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни.»
Don`t be a victim : Go armed

Viper NS 02.12.2007 — 23:47

вместо картечи дробь 7, выживет, куда денется

При выстреле в упор дробь летит не рассеиваясь, и проделывает в туше одну больную дырку. От пули «небольшого» 😊 калибра 10,3 дырка будет одна, и гораздо меньше. По раневой баллистике самые хреновые повреждения при выстреле в упор оставляет дискретный снаряд (дробь, гайки, шляпки от гвоздей).

Так что совсем в упор чтобы не завалить стрелять лучше все-таки пулей. И не 12 калибра…

El-Capitan 03.12.2007 — 12:57

Да, народ, давайте вы юр. копья будете где нить в другом месте ломать, а то нарастет как снежный ком и забудем о чем тема топика то была.

кузя 03.12.2007 — 04:09

Так вроде все сказали уже.
Для двуногого вполне хватает, слаб он на рану.
Практика в стрельбе и будет Вам счастье.

Вот что вспомнил.
Появляются в магазинах импортные патроны, но очень редко.
Сам не видел. Мне дяденьки взрослые рассказывали 😊

При удачном стечении обстоятельств, можно попробовать заказать, но они золотыми будут.
Если самому не снаряжать, то лучше и не покупать ИМХО.

El-Capitan 03.12.2007 — 05:09

А если с самокрутом не заморачиваться в принципе и стрелять чисто покупными, например такими — http://khz-record.ru/expo/cart/410/slug/ , какая будет поражающая способность и какие гиморы могут вылезти у 410-ки?Скажем так — можно ли доведением самой машинки до ума(думаю с этим проблем не возникнет) добиться безпроблемной стрельбы покупными патронами?

mefistofel 03.12.2007 — 15:38

рекорд плохие нестабильные патроны… и энергия с такими скоростями не ах.. правильно кузя говорит, если не крутить, то и покупать не надо..

vano-sha 04.12.2007 — 02:23

да забудь про этот калибр

Pautova666 04.12.2007 — 03:08

да забудь про этот калибр

Не в защиту Сайгистов будет сказано, но Батенька Вы не правы!
Хотя, об этом можно спорить вечно. У нас на форуме прям война какая то завязялась «двудульщиков» и «сайгистов». Это не есть гуд. Ребята, давайте жить дружно. Я считаю, что любое оружие достойно своего внимания и имеет свое предназначение. В данном случае, человеку как раз подойдет 410-я.

vano-sha 04.12.2007 — 11:08

обрез МЦешный с затвором и то рулезней но он в 20

Viper NS 04.12.2007 — 12:21

У нас на форуме прям война какая то завязялась «двудульщиков» и «сайгистов»

Интересно, а что делать мне? 😊 Я люблю классику, старые двустволки лучше всего 16 калибра, но и Сайга у меня есть. При чем 410К-02. Вот ведь ужас!

vano-sha 04.12.2007 — 13:59

16 рулит, двадцатый тоже, 410 нет

КМ 04.12.2007 — 14:34

А у меня есть 16, теперь 410-й хочу! 😞

El-Capitan 04.12.2007 — 15:27

КМ
А у меня есть 16, теперь 410-й хочу! 😞

КМ — а какие мотивы хотения 410-ки? У меня первый гладкоствол будет, вот и метаюсь от 12 до 410 калибра и там и там видя плюсы и минусы, но полагаясь больше на субьективные факторы…А чем руководствуетесь Вы, как уже человек с опытом когда хотите 410-ку?

Vladimir72 04.12.2007 — 15:59

А у меня есть 16, теперь 410-й хочу!

лучший способ борьбы с соблазнами — это им поддаться!

КМ 04.12.2007 — 16:01

Ну, какой я человек с опытом? Ружье купил в августе этого года.

Мотивы выбора 410 — легкие патроны, маленькая отдача и меньший шум. Что-то вроде гладкоствольной мелкашки 😊. Просто коробка с 10 патронами 16 калибра весит как магазин к ручному пулемету. Честное слово! А иногда хочется пострелять по картонным уткам и бумажным зайцам, а вес патронов дает о себе знать. Пневматика есть, но с ружьем-то ее не сравнить. Вот и мучаюсь.

Сайгу принципиально не хочу. Уважаю АК и его создателя, но хочется чего-то ИЗНАЧАЛЬНО созданного под гладкоствольный патрон.

AMMONIT 04.12.2007 — 16:18

Нда…

Мое мнение, что для самообороны подойдет вполне…
5,45 тоже калибр не ахти, вроде бы…
но носить укорот легче и лучше, чем помпу или п/а

а на счет советов про 12-й калибр, про помпу…
то с товарищем ходил на этих выходных в тир, стреляли из Моссберга
При чем я из 12 первый раз стрелял… Так вот, первое впечатление — «ни уя себе калибр, ну его на уй, его не то что носить, его в сейфе страшно держать» 😊
но пострелял — и решил все-таки брать 12-й
ну уж очень он серьезный…

Viper NS 04.12.2007 — 17:09

Забыл написать, что для охоты пользуюсь только 16 (восьмерка Зауэра — рулит), а вот настрел в порядке развлекательного бабахинга объективно больше у 410 Сайги. Стоимость выстрела меня не напрягает абсолютно, потому что есть еще Стил и Есаул, из которых стреляю тоже много Так что

лучший способ борьбы с соблазнами — это им поддаться!

+ 1 😊

Пронькин 04.12.2007 — 17:46

Почему предпочитаешь 16й?

Viper NS 04.12.2007 — 18:06

Почему предпочитаешь 16й?

Потому что под него хорошие ружья делают (вернее, делалли много лет назад 😊). Между 47-м Зауэром 12-го калибра и 8-м 16-го есть существенная разница по весу, а для стрельбы по уточкам разницы особой нет. Отдача комфортнее опять же…

У меня две двустволки, основной дробовик — Зауэр, второй — штучник работы бельгийца Рэя Фирмина на базе француза Бран Латриж. У зауэра обычная сверловка чок-получок, у франко-бельгийца — получок-цилиндр. Бой разный.

Ну и красивые они, классика 16-го калибра выглядит элегантно.

mefistofel 04.12.2007 — 19:02

Viper NS
Потому что под него хорошие ружья делают (вернее, делалли много лет назад 😊). Между 47-м Зауэром 12-го калибра и 8-м 16-го есть существенная разница по весу, а для стрельбы по уточкам разницы особой нет. Отдача комфортнее опять же…

У меня две двустволки, основной дробовик — Зауэр, второй — штучник работы бельгийца Рэя Фирмина на базе француза Бран Латриж. У зауэра обычная сверловка чок-получок, у франко-бельгийца — получок-цилиндр. Бой разный.

Ну и красивые они, классика 16-го калибра выглядит элегантно.

+1 😊 но не менее элегантно 12-го 😛 речь о хороших ружьях, а не о сходных с ними предметах 😉

Viper NS 04.12.2007 — 19:18

«Предмет, сходный с ружьем» — это пять 😀 Оценил

корсар 04.12.2007 — 21:27

Viper NS
Забыл написать, что для охоты пользуюсь только 16

у меня зимсон в 16 ом от оскара деберетцшаузера, и полностью согласен, а развлекаюсь я по тарелкам пока с муркой, а так со старухой-))))))))))

кузя 04.12.2007 — 23:47

ШИШНАДЦАТЫЙ !!!
Мужики я с вами 😊

Viper NS 05.12.2007 — 12:38

у меня зимсон в 16 ом от оскара деберетцшаузера

Вот это вещь 😊. Хороший Зимсон, завидую бедой завистью…

корсар 05.12.2007 — 04:29

Viper NS
Вот это вещь . Хороший Зимсон, завидую бедой завистью…

вот вот-))))) эт не сайга 410-())))))))) зауер тож машинка порядочная-)))

кузя
ШИШНАДЦАТЫЙ !!!Мужики я с вами

так я вообще лавно говорил, что надо ветку зделать под названием ,ШЕСТНАДЦАТЬ, а то на нас вон гонят все кому не лень-))))))))))))) на сайгу тож гонят но у них своя ветка-))))))))))))))))))

КМ 05.12.2007 — 14:12

ШИШНАДЦАТЫЙ !!!
Мужики я с вами

И я! И я того же мнения! 😊

Viper NS 05.12.2007 — 15:28

Как-то эту тему постоянно уводит на ОФФ — то юридический 😊, то тепе

Почему ружьё 410-го калибра в США называют «садовый карабин»? | Законы и безопасность

В любом справочнике написано, что фирма Винчестер начала изготовлять патроны этого калибра в 1934 г. Это не совсем так. Короткие патроны с дробью .41 калибра для пистолетов существовали и раньше. Называли такие пистолеты «змеиными», говорят, из них фермеры отстреливали змей. Пистолет удобней ружья, его всегда можно носить с собой, а ядовитая змея может встретиться везде, например, в автомобиле. Не будешь же из-за одной змеи портить автомобиль выстрелом пули, которая пробьёт его насквозь и, не дай бог, испортит какой-либо механизм. Ну и попасть по вёрткой змее пулей тоже проблематично. А вот очень мелкой мягкой дробью — результат совсем другой. Дробинок в патроне много, металл она не пробивает, и выстрелить достаточно просто в сторону цели. Хоть одна дробинка, да попадёт.

Во времена Великой депрессии ружейный пулевой патрон калибром 0.41 дюйма и длиной 70 мм (тот самый, о котором пишут в справочниках) был выпущен фирмой Винчестер как более дешевая замена дорогущему нарезному патрону .365 калибра для стрелковых соревнований. Ибо депрессия депрессией, а народ требует кроме хлеба ещё и зрелищ. Патрон 410 калибра стоил почти в 4 раза дешевле .365, оружие под него, из-за отсутствия нарезного ствола, тоже стоило недорого.

Далее ружья под этот патрон стали позиционировать как «универсальные для владельцев крупных поместий», ибо дальность полёта пули у 410-го ствола намного дальше классических гладкоствольных, а из нарезного карабина дробью, например, по стайке уток, не выстрелишь. А мелкокалиберное гладкоствольное ружьё успешно сочетает преимущество как гладкого ствола (стрельба дробью), так и нарезного (стрельба пулей на дальние дистанции).

В России ружья этого калибра массово стали выпускаться в 90-х годах 20-го века. Самый массовый «девайс» этого калибра в России — Сайга 410, о нём сказано ниже.

Для чего предназначен. Охота на мелкую дичь, самооборона, развлекательная стрельба (плинкинг). Причем для последнего, «охоты» на банки, бутылки, кирпичи и бумажные мишени, лёгкое, точное, с малой, комфортной отдачей оружие 410 калибра подходит больше всего.

Достоинства:

Малая, очень комфортная отдача. Её практически не чувствуешь. Следовательно, 410-й можно безболезненно (без кавычек, в прямом смысле слова) использовать для длительных пострелушек. А также хорош этот калибр для женщин и детей. На Западе самооборонные ружья малого калибра называют «хоум-ган» (домашнее ружьё).

Не зря ружьё 410 калибра называют «квазикарабином». В узком стволе давление (при прочих равных условиях) намного выше, следовательно, дальность полёта пули (картечи и дроби тоже, но в меньшей степени) намного превышает «классические» охотничьи калибры (12, 16, 20). При использовании насадки «Парадокс», которая закручивает пулю, это оружие вообще вне конкуренции с любым из более крупнокалиберных ружей. Кроме того, на узкую пулю меньше влияет дождь, ветер и другие мешающие факторы, следовательно, цель поражается точнее, особенно на длинной дистанции.

В России не нужно ждать 5 лет, как лицензию на нарезное оружие.

На охоте остаётся меньше подранков, так как количество дроби в патроне в 2−2.5 раза меньше, чем в классических охотничьих ружьях, а скорость её намного выше и летит она дальше.

При прочих равных условиях оружие 410 калибра намного легче классического.

Сайга 410, самый распространённый «девайс» 410 калибра в России, очень похожа на автомат Калашникова. Сайга 410К-2 вообще изготовляется из боевого АК-74. То бишь хороший понт. Круто! Гладкоствольный аналог американской винтовки М-16 вообще выпускается только под 410-й патрон.

Относительная дешевизна боеприпаса, если делать его самому. Законом это не запрещено.

Недостатки:

Дорогой боеприпас. Тоже особенность России. Себестоимость производства ниже, чем 12-го, а стоимость больше иногда в два раза! Да и купишь хороший, импортный патрон не везде. Качество изготовления российских патронов тоже очень нестабильно, «один бахнет, один пшикнет, а ведь из одной пачки» — фраза с одного из оружейных форумов. Выход один: для обеспечения однородных характеристик приходится «крутить патроны» самому. Но тут тоже трудность, с оборудованием для самоснаряжения тоже большой напряг.

Как было указано выше, ружьё 410-го калибра должно быть легче других гладкоствольных калибров. Однако к России это не относится, мы всегда идём своим, непонятным путём. Так, 410-е охотничьи ружья (кроме Сайги-410) делают на тяжеленных колодках 12-го калибра, который по диаметру почти в два раза больше 410-го. Умом Россию не понять…

Слабое останавливающее действие легкой, летящей с большой скоростью пули на самооборонных дистанциях (ближней дистанции или вообще в упор). В этом случае лучше использовать крупную дробь или картечь. Правда, в последнее время стали выпускать патроны 410 калибра со специальной самооборонной экспансивной пулей, которая, попадая в цель, плющится, а не пробивает навылет.

Ну, а теперь и ответ на вопрос, заданный в заголовке. Ружьё 410 калибра идеально как для «охоты» на скворцов, клюющих вишню в саду, так и на крупных животных, типа лисы или подсвинка, забравшихся в огород. А на больших дистанциях только 410-й калибр конкурирует с нарезным карабином.

Мнение эксперта – Задать вопрос

Здравствуйте, у меня вопрос об ИЖ-18М-М .410 калибра, просто в интернете про него практически ничего нет. Хотелось бы узнать, для какой охоты можно его использовать? Навески пороха «сокол» для пули, дроби, картечи? Можно ли поставить коллиматорный прицел и что для этого нужно? Заранее спасибо. Геннадий Сараев.

Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76

Е.Г. Копейко

Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76, то есть с патронником длиной 76 мм, представляет собой полноценное огнестрельное оружие, несмотря на свой малый калибр. Но именно .410-й калибр ограничивает сферу применения ружья и весьма существенно. У .410-го калибра есть и другое обозначение – 36-й калибр по числу круглых пуль.

Номинальный снаряд .410-го калибра равен 12,6 грамма. Это так называемый «полузаряд», которым промысловики ружьями 12-го или 16-го калибра когда-то отстреливали на небольшой дистанции белок и на обед или в капкан рябчиков.

Вот и вся сфера применения и популярность ружей .410-го калибра или 36-го – мелкая дичь на небольших дистанциях и тренировочная стрельба.

 Оснащается ружье ИЖ-18М-М калибра .410/76 стволом длиной 660 мм, предусмотрен и ствол длиной 710 мм. Есть и одностволка ИЖ-18М-М «Юниор» такого же калибра .410/76 со стволом длиной всего 610 мм и несколько уменьшенной ложей.

Диаметр канала ствола .410-го калибра допускается в пределах 10,2–10,7 мм, обычно 10,3–10,4 мм. Видно, что длина ствола 660 мм соответствует примерно 63 калибрам, а длина 610 мм примерно 59 калибрам. И в том, и в другом случае длина ствола вполне достаточна, чтобы баллистические процессы в стволе сформировались.

Для модели ИЖ-18М-М весьма важен материал гильзы, чтобы после выстрела ее не расклинивало так, что невозможно открыть ствол. Среди прочих завод Ижмех рекомендует и металлические, но именно стальные гильзы при расклинивании выдернуть затруднительно, разумнее ограничиться латунными.

В нашей стране патроны .410-го калибра изготавливают три завода, но параметры патронов различаются существенно. При испытании оружия и патронов могут быть использованы крешерный и пьезометрический способ измерения давления, разница значений обусловлена методиками измерений. Например, если первым способом установлено, что допускаемое давление составляет 90 МПа, то при втором способе при стрельбе тем же самым испытательным патроном оно равно 105 МПа.

Однако охотник не обязан знать особенности измерения давления, он должен получить все готовое, это задача только производителей, они должны точно указывать какой патрон для какого ружья и к какому ружью какие патроны.

Кучность дробовых патронов калибра .410/76, указываемая в %, вполне достаточна, по заводским данным она составляет 55–60 % и больше. Но это величина относительная, так как означает количество попавших дробин по отношению к количеству дробин в снаряде, а их-то немного. В убойный круг мишени попадает намного меньше дробин, чем при стрельбе из ружья 12-го калибра, дающего такую же кучность.

По номинальной массе снаряда дроби .410-го калибра можно подобрать массу заряда пороха «сокол», а затем, увеличивая массу снаряда и заряда, пристрелкой подобрать патроны. Заводы снаряжают патроны  калибра .410/76 снарядами дроби массой 16, 18 и 20 г, они проверены в заводских условиях, их можно принимать как возможные.

С картечью сложнее, картечины не все годятся, в узкой гильзе .410-го калибра поместится всего-то четыре штуки картечин диаметром 8,5 мм. Мелкая картечь нецелесообразна, по две в ряд не уложится.

Стрельба пулей из гладкостволки – явление индивидуальное, оно не регламентируется. Завод «Техкрим» для патрона калибра .410/76, снаряженного пулей «Байбак» из цинкового сплава массой 10 г, указывает кучность 65 мм на дистанции 50 метров. Это данные ружья «Сайга-410» с коротким стволом,  и для  ружья ИЖ-18М-М с более длинным стволом можно ожидать такой же, если не лучшей кучности боя этой пулей.

Коллиматорный прицел можно поставить на любое ружье, на котором помещаются его опоры, но на одностволке ИЖ-18М-М такого места нет.

Расширенный ответ будет опубликован в РОГ.

«Цинк» летает! | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»

После вынужденного восстановления в 2011 г., когда пожар на арсенале в Пугачёво уничтожил основные производственные мощности ЗАО «Техрим», предприятие определило одним из своих приоритетов развитие производства гладкоствольных пулевых патронов, в том числе создание и выпуск оригинальных пуль. С тех пор прошло пять лет, и сегодня уже можно подвести некоторые итоги по сравнению с «допожарным» 2010 г. 

Итак, за последние пять лет «Техкримом» созданы новые производственные мощности, в 4 раза расширена номенклатура выпускаемых изделий. Так, только патронов с оригинальными пулями Brenneke мы выпускаем 11 моделей. Объём выпуска пулевых патронов увеличился в 12 раз, а в .410-м калибре — в 26. Мы и дальше планируем развивать технологии и производство свинцовых пуль, но уже стали понятны и слабые стороны свинца.

Желание проверить другие материалы и найти пути улучшения кучности в патронов для охоты и спорта привело к освоению нами оболоченных пуль в гладкоствольных калибрах. Затем в линейке предприятия появилась серия стальных пуль «Ленинградка» в трёх калибрах. Их точность, поражающие свойства и устойчивость полёта в любом кустарнике превосходны. Но сталь высокозатратна в механической обработке.

Возможность обеспечить высокую точность пуль при их невысокой стоимости изготовления стала причиной наших исследований со сплавами на основе цинка. Литьё цинка под давлением на современных литьевых машинах позволяет при высокой производительности процесса обеспечить точность на уровне 12 квалитета. С учётом таких технологических возможностей и оптимальной формы снаряда конструкторы могут добиться повышения кучности в бюджетном сегменте на уровне патронов премиум-класса.

Изменение формы пули в процессе выстрела и встречи с препятствием

Для обеспечения стабильности траектории при стрельбе из гладкого ствола без дульного насадка «парадокс» используются самые разные конструкции пуль. Особенности могут выражаться в наклонных лопастях, внутренних отверстиях, тонких стенках, перемычках и т.д. Все эти элементы, выполненные на свинцовых пулях, зачастую деформируются во время энергичного разгона снаряда по каналу ствола и не обеспечивают стабильность пули в полёте. В результате стрельбы красивыми, но не жёсткими пулями кучность значительно ухудшается, пули летят неустойчиво.

Испытание пуль на пробивную способность

По нашему мнению, универсальной аэродинамической формой для пуль, предназначенных для стрельбы из гладкоствольного оружия, является форма «кегли» или «шпульки». Такие пули могут иметь как прямую (к примеру «Диаболо» или «Мак-Элвина»), так и обратную стреловидность («Блондо» или «Ленинградка»). Обе эти разновидности имеют слабое место — утончение в середине пули. Существует множество подходов для сохранения формы такого типа пули при выстреле, однако одним из наиболее простых и выгодных с технологической точки зрения приёмов является использование материалов, имеющих большую жёсткость, нежели у свинца. Таким механически прочным и в то же время технологичным материалом является цинк и его литейные сплавы.

Исследование аэродинамических форм пуль и их реализация в литье под давлением цинковых сплавов дало хорошие результаты. Основываясь на них, ЗАО «Техкрим» выпустило на рынок две первые новинки — патрон «Диаболо-Эко» 12 калибра и патрон .410 калибра с пулей «Байбак». Главное их достоинство — улучшение кучности, причём они одинаково хорошо летают как из гладкого ствола, так и при стрельбе с насадком «парадокс».

Чтобы наглядно объяснить преимущество цинка, сравним изменение формы одинаковых по форме и размерам свинцовой и цинковой пули при выстреле и при прохождении стальной пластины.

Применений у цинковых пуль может быть достаточно много — это и тренировочные стрельбы по мишеням, и развлекательная стрельба, и охота на мелких зверей. Можно этот список дополнить и практической стрельбой. Несмотря на относительно небольшую массу цинкового снаряда (в 12 калибре — 20,5 г, а в .410 — 10 г), он имеет высокое останавливающее и пробивное действие на средних дистанциях — до 50 м, обеспеченное плоской головной частью, высокой начальной скоростью и жёсткостью пули. Такая начальная скорость, будучи значительно выше, чем у классических снарядов, позволяет на дистанциях до 50 м максимально приблизить траекторию к прямолинейной.

К плюсам данного типа патронов можно добавить меньший импульс выстрела и, как следствие, меньшую отдачу оружия. То есть это тип пуль можно назвать «лёгкими и быстрыми» в противовес традиционным «тяжёлым и медленным».

Пока мы не имеем большой статистики применения цинковых пуль на охоте, но наш тест — оценка проникновения пули в дерево после прохождения 2-мм стального листа под углом 45°, показал интересные для охотников результаты.

Насадок «Парадокс» 410 калибра для Сайги

В ружьях 12 калибра стволы могут иметь самые разные размеры и чоки, поэтому пуля «Диаболо-Эко» сделана подкалиберной, снаряжается в пластиковый контейнер и для улучшения кучности собирается на резиновом шаре в донном срезе. Всё это обеспечивает кучность 100 мм в серии из пяти выстрелов на дистанции 50 м, при этом лучшие серии составляют 65–70 мм.

Казалось бы, условия прохождения цинкового снаряда по каналу ствола диктуют оформление патрона только в подкалиберном варианте. Но цинк мягче традиционной латуни, а у каждого калибра есть свои особенности, диктуемые используемым оружием. Калибр .410 появился в России относительно недавно, основным оружием в .410 калибре является «Сайга-410», чьё устройство и размеры ствола позволяет использовать калиберные цинковые пули без контейнера. Форма и размеры пули «Байбак» специально были спроектированы для этого. Они обеспечивают наилучшую кучность из всех выпускаемых нами патронов в .410 калибре — 60–70 мм в серии из пяти выстрелов на 50 м.

Этими пулями .410 калибра допустимо стрелять из оружия без дульных сужений или из оружия с «парадоксом». По результатам многочисленных испытаний в ЗАО «Техкрим» было отмечено, что не возникает такой неприятности, как «намазывание» материала пули на ствол. Если в случае со свинцовой пулей происходит освинцовка, толщина которой увеличивается с настрелом, то твёрдая цинковая пуля очищает незначительное «намазывание» последующими выстрелами.

Схема фиксации разлёта осколков при различных углах встречи с препятствием

Были проведены специальные тесты. После 2000 выстрелов пулей «Байбак» из ружья «Сайга-410» с нарезным насадком не было замечено какого-либо износа или других негативных эффектов от контакта материала пули со стволом и насадком. Незначительное оцинковывание каналов ствола и насадка без особых затруднений удалено раствором лимонной кислоты. Со свинцовыми пулями чистка ствола намного тяжелее.

Весомым преимуществом цинка в качестве материала для калиберных снарядов является меньший коэффициент трения в паре «цинк — хром» — 0,20, тогда как пара трения «свинец — хром» имеет коэффициент — 0,44.

Экологическая безопасность альтернативных конструкционных материалов выше, чем у свинца. Оксиды свинца опасны для живых существ, они оказывают негативное воздействие на все жизненно важные функции. В свою очередь цинк и его оксиды безвредны для организма. Этот факт, возможно, не имеет столь важного значения для экологов и охраны окружающей среды, но безопасность для стрелка, проводящего стрельбу в закрытом помещении это уже более весомый аргумент. Каждый может представить, что происходит с пулей при её встрече с жёстким пулеуловителем в тире — тысячи микроскопических брызг свинца разлетаются, образуя свинцовую пыль. В разрезе этой проблемы пули из цинковых сплавов имеют неоспоримое преимущество — образование осколков при разрушении такого снаряда принципиально иное. Нами проводились испытания стрельбой по стальной 10-мм пластине, расположенной под углами 90, 60 и 45° к оси канала ствола на дальности 50 м. В полуметре от точки встречи пули с пластиной располагался контрольный лист, помогающий оценивать размер и количество осколков пули. Выводы исследований можно сформулировать так: рикошет и разлёт цинковых пуль не опасней разлёта свинцовых пуль, а количество осколков «цинковых» пуль меньше.

Таблица скоростей и энергий свинцовых и цинковых пуль
Калибр	Тип пули	Масса (г)	V0 (м/с)	E0 (дж)	V50 (м/c)	E50 (дж)
12×70	Диаболо-Эко цинк	20,5	500	5125	360	2657
Brenneke свинец	28,4	450	5751	325	3000
410х76	Байбак цинк	10	520	2704	350	1225
LSWCPC свинец	12,5	460	2645	385	1853

Ещё одним доводом в пользу использования цинковых сплавов является их меньшая стоимость. При этом цинк, имея меньшую плотность, позволяет снизить себестоимость снаряда.

Однако за каждым плюсом всегда кроются минусы. Лёгкая цинковая пуля с плоским носиком быстрее теряет скорость, чем тяжёлая свинцовая. Поэтому оптимальная дистанция стрельбы для неё — 50 м.

Ещё один аспект. Для цинковых пуль надо тщательней подбирать порох. При стандартном заряде из обычного охотничьего пороха патрон с такой пулей будет обеспечивать малые скорости подвижных частей оружия. Для решения этой проблемы в ЗАО «Техкрим» для пуль «Диаболо-Эко» специально подобрана партия спортивного пороха, заряд которого обеспечивает надёжную работу автоматики.

Выходя на рынок с новыми пулями и калибрами: гладкоствольными оболочечными, с полимерным покрытием, прогнозируемой экспансивности, стальными «точенками» и точными цинковыми литыми, «Техкрим» надеется поддержать развитие пулевого гладкоствольного спорта и охоты, создать новые ниши и привлечь новых покупателей. Применение таких пуль положительно сказывается на стабильности баллистических характеристик, удешевляет выстрел и снижает негативное воздействие на окружающую среду. При этом патроны с пулями из альтернативных материалов выигрывают по критерию «точность — цена» и имеют хорошую перспективу дальнейшего развития.

Патрон БПЗ Магнум 410/73 дробь. Латунированная гильза.

Интернет-магазин: Нет в наличии

Новосибирск, пр-т Строителей, 19 (Академгородок): Нет в наличии

Новосибирск, ул. Нарымская, 23: Нет в наличии

Новосибирск, ул. Мичурина, 12: Нет в наличии

Бердск, ул. Первомайская, 1/1: Нет в наличии

Бердск, ул. Карла Маркса, 1: Нет в наличии

Искитим, ул. Станционная, 1б (2 этаж, ЖУМ): Нет в наличии

Черепаново, ул. Республиканская, 61: Нет в наличии

Барнаул, ул. Взлетная, 2к: Нет в наличии

Бийск, ул. Больничный взвоз, 8: Нет в наличии

Майма, ул. Подгорная, 37: Нет в наличии

Куйбышев, ул. Чехова, 18: Нет в наличии

Интернет-магазин: Нет в наличии

Новосибирск, пр-т Строителей, 19 (Академгородок): Нет в наличии

Новосибирск, ул. Нарымская, 23: Нет в наличии

Новосибирск, ул. Мичурина, 12: Нет в наличии

Бердск, ул. Первомайская, 1/1: Нет в наличии

Бердск, ул. Карла Маркса, 1: Нет в наличии

Искитим, ул. Станционная, 1б (2 этаж, ЖУМ): Нет в наличии

Черепаново, ул. Республиканская, 61: Нет в наличии

Барнаул, ул. Взлетная, 2к: Нет в наличии

Бийск, ул. Больничный взвоз, 8: Нет в наличии

Майма, ул. Подгорная, 37: Нет в наличии

Куйбышев, ул. Чехова, 18: Нет в наличии

Интернет-магазин: Нет в наличии

Новосибирск, пр-т Строителей, 19 (Академгородок): Нет в наличии

Новосибирск, ул. Нарымская, 23: Нет в наличии

Новосибирск, ул. Мичурина, 12: Нет в наличии

Бердск, ул. Первомайская, 1/1: Нет в наличии

Бердск, ул. Карла Маркса, 1: Нет в наличии

Искитим, ул. Станционная, 1б (2 этаж, ЖУМ): Нет в наличии

Черепаново, ул. Республиканская, 61: Нет в наличии

Барнаул, ул. Взлетная, 2к: Нет в наличии

Бийск, ул. Больничный взвоз, 8: Нет в наличии

Майма, ул. Подгорная, 37: В наличии

Куйбышев, ул. Чехова, 18: Нет в наличии

Интернет-магазин: Нет в наличии

Новосибирск, пр-т Строителей, 19 (Академгородок): Нет в наличии

Новосибирск, ул. Нарымская, 23: Нет в наличии

Новосибирск, ул. Мичурина, 12: Нет в наличии

Бердск, ул. Первомайская, 1/1: Нет в наличии

Бердск, ул. Карла Маркса, 1: Нет в наличии

Искитим, ул. Станционная, 1б (2 этаж, ЖУМ): Нет в наличии

Черепаново, ул. Республиканская, 61: Нет в наличии

Барнаул, ул. Взлетная, 2к: Нет в наличии

Бийск, ул. Больничный взвоз, 8: Нет в наличии

Майма, ул. Подгорная, 37: Нет в наличии

Куйбышев, ул. Чехова, 18: Нет в наличии

Дробовые патроны 410 калибра — Wikihunt

Дробовые патроны .410 калибра с длиной гильзы 76 мм

Дробовые патроны Магнум .410 калибра используют для охоты на мелкого и среднего зверя, боровую и водоплавающую дичь.

Дробовые патроны .410/76 производства ФГУП «Краснозаводский Химический Завод» (Record)

Наименование патрона	Патроны охотничьи дробовые с усиленным зарядом «МАГНУМ»
Калибр	.410
Гильза, мм	76
Масса дроби, г	15-19
Диаметр дроби, мм	2,0-4,0
Номера дроби	9-1
Порох	пироксилиновый бездымный Сунар-410
Пыж	пыж-контейнер
Давление пороховых газов в патроннике	не более 90 МПа 900 BAR 918 кГс/см2 (в 25 мм от среза казённой части)
Скорость полета дроби V10m, м/с	280
Кучность, %, не менее	40

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м

Дробовые патроны 410/76 производства НПФ «Азот»

Наименование патрона	Патроны охотничьи дробовые .410/76		Патроны охотничьи МАГНУМ. Калибр .410
Калибр	.410		.410
Гильза, мм	76 CHEDDITE		76 импортная или отечественная
Капсюль	СХ-50		СХ 500, СХ Мil
Масса дроби, г	18
Диаметр дроби, мм	5,0-3,5	3,0-2,5	2,0-4,0
Номера дроби	0000-3	5-7	9-1
Порох	Сунар-410
Масса пороха, г			0,85-1,0
Пыж	пыж без контейнера
Давление пороховых газов в патроннике	75-90 МПа 765-918 кГс/см2 750-900 BAR		65-90 МПа 663-918 кГс/см2 650-900 BAR
Скорость полета дроби, м/с	410-420 (V05m)		300-310 (V10m) с дробью не более 2,75 мм 310-325 (V10m) с дробью более 2,75 мм
Кучность, %	60-70 (на 35 м)	55-60 (на 35 м)	50-85 (на 25 м)

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м, V05m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 5 м

41 Калибр (.410-.412) Пули | WikiArms AmmoEngine

Добро пожаловать, Гость

Имя пользователя:

Пароль:

оставить меня залогиненным

Авторизоваться

ИЛИ

Зарегистрируйтесь здесь Забыли ваш логин или пароль?

• Популярные
  • 22 л.
  • 9 мм
  • 22 WMR
  • 223/5.56
  • 45 ACP
  • 40 S&W
  • 38 Специальный
  • 380 ACP
  • 7,62×39
  • 308 побед
  • 6.5 Грендель
  • 300 БЛК
  • AR-15 Винтовки
  • АК-47 Винтовки
  • AR-15 Нижние части
  • Пистолеты AR-15
  • AR-15 Верх
  • AR-10 Винтовки
  Комплекты винтовок
  • AR-15
  • AR-15 Mags
  • 1911 (45 ACP)
  • Подержанное оружие

• Домашняя страница
• Gun Engine — Поиск
Отслеживание боеприпасов Walmart
• Инструмент сравнения патронов

• Боеприпасы
  • Rimfire
    • 17 HM2
    • 17 HMR
    • 17 PMC / Aguila
    • 17 WSM
    • 22 BB
    • 22 CB
    • 22 длинный
    • 22 LR
    • 22 Короткий
    • 22 Win Авто
    • 22 WMR
    • 22 WRF
    • 41 Короткое пламя
    • 5 мм RRM
    • 9мм Flobert Rimfire
  • Пистолет
    • 10 мм
    • 22 Jet
    • 22 LR
    • 22 ТКМ
    • 22 WMR
    • 22 WRF
    • 25 ACP
    • 25 NAA
    • 256 Win Mag
    • 30 Карабин
    • 30 Люгер
    • 32 ACP
    • 32 часов
    • 32 NAA
    • 32 S&W
    • 32 S&W Лонг
    • 32 Короткий кольт
    • 320 длинный
    • 320 Короткий
    • 327 Федеральный
    • 356 TSW
    • 357 Mag
    • 357 Rem Макс.
    • 357 сигн.
    • 375 JDJ
    • 38 ACP
    • 38 Длинный Кольт
    • 38 S&W
    • 38 S&W короткие
    • 38 Короткий кольт
    • 38 Специальный
    • 38 Супер
    • 38-40
    • 380 ACP
    • 380 длинный
    • 4.6×30 мм H&K
    • 40 S&W
    • 40 Супер
    • 400 Корбон
    • 41 длинный кольт
    • 41 Rem Mag
    • 44 Авто Mag
    • 44 Кольт
    • 44 Mag
    • 44 Русский
    • 44 Специальный
    • 440 Кор-Бон
    • 445 Super Mag
    • 45 ACP
    • 45 Авто Обод
    • 45 РАЗРЫВ
    • 45 Длинный Кольт
    • 45 Шофилд
    • 45 Специальный
    • 45 Супер
    • 45 Win Mag
    • 45-70 Gov
    • 450 AutoBond
    • 450 Бушмастер
    • 450 короткий
    • 454 Casull
    • 455 Webley
    • 460 Роуленд
    • 460 S&W
    • 475 Linebaugh
    • 475 Wildey Mag
    • 480 Ruger
    • 5.7×28
    • 50 AE
    • 50 GI
    • 500 Linebaugh
    • 500 S&W
    • 500 S&W Специальный
    • 500 Вайоминг Экспресс
    • 7.62 Наган
    • 7.62×25 Токарев
    • 7,63 Маузер
    • 8 мм Гассер
    • 8 мм Steyr
    • 8×22 мм Намбу
    • 9 мм
    • 9мм Steyr
    • 9×18мм Макаров
    • 9×18 мм Ультра
    • 9×21 мм
    • 9×23 мм Ларго
    • 9×23 мм Win
    • 9×25 мм Dillon
    • 9×25 мм Маузер
  • Винтовка
    • 17 Огненный шар
    • 17 Hornet
    • 17 Remington
    • 20 Тактический
    • 20 VarTarg
    • 204 Ругер
    • 218 Пчела
    • 22 Hornet
    • 22 Jet
    • 22 LR
    • 22 Нослер
    • 22 КПП
    • 22 WMR
    • 22 WRF
    • 22–250
    • 220 Русский
    • 220 Swift
    • 221 огненный шар
    • 222 Rem Mag
    • 222 Remington
    • 223/5.56
    • 223 WSSM
    • 224 Валькирия
    • 224 Втпо Mag
    • 225 побед
    • 240 Вт по Mag
    • 243 Win
    • 243 WSSM
    • 25 WSSM
    • 25-06 Рем
    • 25-20 WCF
    • 25-35 побед
    • 25-45 острых предметов
    • 250 Дикарь
    • 256 Win Mag
    • 257 Робертс
    • 257 Уэтерби Магнум
    • 26 Нослер
    • 260 Ремингтон
    • 264 Win Mag
    • 270 Втпо Mag
    • 270 Побед
    • 270 WSM
    • 28 Нослер
    • 280 Rem Ackley Imp.
    • 280 Remington
    • 284 Win
    • 30 Карабин
    • 30 Нослер
    • 30 Rem AR
    • 30 Remington
    • 30 ТК
    • 30-06
    • 30-30 побед
    • 30-378 Вт по Mag
    • 30-40 Краг
    • 300 БЛК
    • 300 H&H
    • 300 Norma Mag
    • 300 Пегас
    • 300 RCM
    • 300 Rem SAUM
    • 300 Rem Ultra Mag
    • 300 Дикарь
    • 300 Weatherby Magnum
    • 300 Шепот
    • 300 Win Mag
    • 300 WSM
    • 303 Британский
    • 303 Дикарь
    • 307 побед
    • 308 Марлин Экспресс
    • 308 Norma Mag
    • 308 побед
    • 318 Уэстли Ричардс
    • 32 Win Special
    • 32-20 WCF
    • 32-40 Win Ballard
    • 325 WSM
    • 33 Нослер
    • 33 WCF
    • 338 Экскалибур
    • 338 Федеральный
    • 338 Lapua
    • 338 Марлин Экспресс
    • 338 Norma Mag
    • 338 RCM
    • 338 РУМ
    • 338 Spectre
    • 338 Шепот
    • 338 Win Mag
    • 338-06
    • 338-378 Wby Mag
    • 340 Втпо Mag
    • 348 Побед
    • 35 Remington
    • 35 Whelen
    • 350 Легенда
    • 350 Rem Mag
    • 351 Win SL
    • 356 побед
    • 358 Norma Mag
    • 358 побед
    • 370 Sako Mag
    • 375 CheyTac
    • 375 Фланцевое нитро
    • 375 H&H Mag
    • 375 Rem Ultra Mag
    • 375 Ругер
    • 375 Вт по Mag
    • 375 побед
    • 376 Steyr
    • 378 Втпо Mag
    • 38-55 WCF
    • 40-60 Win
    • 40-65 Побед
    • 404 Джеффри
    • 405 Win
    • 408 CheyTac
    • 416 Barrett
    • 416 Rem Mag
    • 416 Ригби
    • 416 Ругер
    • 416 Тейлор
    • 416 Втпо Mag
    • 44-40 WCF
    • 444 Марлин
    • 45-60 Win
    • 45-70 Gov
    • 45-75 Выиграть
    • 45-90
    • 450 Бушмастер
    • 450 Марлин
    • 450 Нитро Экспресс
    • 450 Ригби
    • 450-400 Нитро Экспресс
    • 457 WW Mag
    • 458 Lott
    • 458 SOCOM
    • 458 Win Mag
    • 460 Короткий
    • 460 Втпо Mag
    • 470 Капстик
    • 470 Нитро Экспресс
    • 470 Тернбулл
    • 475 Тернбулл
    • 476 Нитро Экспресс
    • 5.45×39
    • 5,6x50R
    • 5,6x52R
    • 5,7 Джонсон / 22 Спитфайр
    • 5,7×28
    • 50 Аляска
    • 50 Беовульф
    • 50 BMG
    • 50-110
    • 50-70 Govt
    • 50-95 Побед
    • 500 А-квадрат
    • 500 Джеффри
    • 500 Нитро Экспресс
    • 500/416 Нитро Экспресс
    • 505 Гиббс
    • 510 Whisper
    • 56-50 Спенсер
    • 6.5 Кридмур
    • 6.5 Грендель
    • 6.5 PRC
    • 6.5-06 А-квадрат
    • 6.5-300 Уэтерби
    • 6.5 мм Rem Mag
    • 6.5×284 Норма
    • 6.5×47 Lapua
    • 6.5×50мм яп.
    • 6.5×52 Каркано
    • 6.5×54 Mannlicher
    • 6.5×55 шведский маузер
    • 6.5x57R
    • 6,8 SPC
    • 6-миллиметровая скамейка WSM
    • 6 мм Creedmoor
    • 6 мм Norma BR
    • 6 мм Rem
    • 6 мм XC
    • 6×45 мм
    • 7-30 Вод
    • 7.35×51 Каркано
    • 7,5×54 мм французский
    • 7.5×55 Швейцарский
    • 7,62×39
    • 7,62×45 мм
    • 7,62x53R
    • 7.62x54R
    • 7.65×53 Аргентинский
    • 7,7×58 мм яп.
    • 7.92×33 Курц
    • 7мм BR
    • 7-мм маузер
    • 7мм Rem Mag
    • 7мм Rem SAUM
    • 7мм ром
    • 7 мм STW
    • 7мм Wby Mag
    • 7 мм WSM
    • 7мм-08
    • 7x57R
    • 7×64 мм
    • 7x65R
    • 8-мм маузер
    • 8мм Rem Mag
    • 8x50R Лебель
    • 8x56R
    • 8×57 JRS
    • 8x

Боеприпасы — Боеприпасы для дробовика — Страница 1

Переключить меню

• Добро пожаловать в Shooting Surplus!

• войти в систему или зарегистрируйтесь

• Сравнить
• Корзина

Поиск Категории

• ПРОДАЖА
• Новое Добавлено
• Магазин Pro
  • All Pro Shop
  • Огнестрельное оружие
    • Все огнестрельное оружие
    • Пистолеты
    • Винтовки
    • Дробовики
  • NFA
    • Все NFA
    • SBR
    • Глушители
  • Журналы
  • Нейлон / Снаряжение
  • Оптика и крепления
  • Запчасти и аксессуары
• Каталог марок
  • Каталог всех брендов
  • Accu-Tac
  • Advanced Armament Corp.
  • Аэродинамическая точность
  • Агентство оружия
  • Боеприпасы Aguila
  • Aimpoint
  • Арсенал Демократия
  • ALG Defense
  • АмериГло
  • Apex Tactical
  • B&T
  • B5 Системы
  • Barnes
  • Развитие боевого оружия
  • Синяя сила
  • Рота Браво
  • BreakFree
  • Прорыв в чистых технологиях
  • Браунинг
  • CCI, Blazer, Speer
  • Christensen Arms
  • Clound Defensive
  • CMC триггеры
  • CMMG
  • Кольт
  • CorBon
  • CZ
  • Дэниел Дефанс
  • Мертвое воздушное вооружение
  • Desert Tech
  • Таможня ДП
  • Elftmann Tactical
  • Элитные тактические системы
  • EOTech
  • FailZero
  • Falkor Defense
  • Ферро Концепции
  • Федеральный
  • Fiocchi боеприпасы
  • Вопиющая борода
  • FN Herstal
  • Fowler Industries
  • FrogLube
  • G2 Research
  • Geissele
  • Ghost Inc.
  • Глок
  • Горилла Боеприпасы
  • Грифон Вооружение
  • Griffon Industries
  • Grip Pod
  • Хейли Стратегический
  • Харрис Инжиниринг
  • Хеклер и Кох
  • Гера США
  • HEXMAG
  • Hornady
  • Ховард Ли
  • Hudson Mfg
  • IC13
  • Компоненты ударного оружия
  • ДЕЙСТВУЮЩИЙ
  • Компания Knights Armament Company
  • KRISS USA
  • Lancer
  • Оружейные системы Landers
  • LanTac
  • LBE Безлимитный
  • Leupold
  • Luth-AR
  • M-PRO 7
  • Маглула
  • MagPod
  • Magpul
  • Magtech
  • Матек
  • Максим Дефенс Индастриз
  • Одежда Mechanix
  • Оружейная MGW
  • Midwest Industries
  • Миссия Первая Тактическая
  • Nighthawk Custom
  • Нослер
  • Новеске
  • OKAY Industries
  • Пелтор
  • ЧВК
  • Први Партизан
  • Q
  • Радиан
  • Rebel Arms
  • Ремингтон
  • Роско Производство
  • Решения S3F
  • Выдающиеся руки
  • SB Tactical
  • Скалярные работы
  • Seekins Precision
  • Зиг Зауэр
  • SilencerCo
  • Смит и Вессон
  • Springfield Armory
  • Spyderco
  • Бочки StormLake
  • Streamlight
  • Surefire
  • TangoDown
  • Таран Тактический
  • Триггеры Тимни
  • Типтон
  • Trijicon
  • Тульские боеприпасы
  • Тактическое единство
  • Weatherby
  • Уиллер
  • Wiley X
  • Уилсон Комбат
  • Винчестер
  • Зенит Огнестрельное оружие
  • ZeroBravo
  • ZEV Technologies
  • ЗРОДельта
• Огнестрельное оружие
  • Все огнестрельное оружие
  • Пистолеты
    • Все пистолеты
    • Полуавтоматический
    • Револьверы
  • Винтовки
    • Все винтовки
    • Действия рычага
    • Полуавтоматический
    • Действия с болтами
    • Приемники
    • Полное снижение
    • Нижний / Верхний комплекты
    • Понижает
  • Ружья
    • Все ружья
    • Больше / Меньше
    • Действие насоса
    • Полуавтоматический
    • Бок о бок
• NFA
  • Все NFA
  • SBR
  • Глушители
  • Детали и аксессуары глушителя
    • Все детали и аксессуары глушителя
    • Адаптеры
    • 3 проушины
    • Поршни
    • Распорки
    • Крепления
    • Передние заглушки / заглушки
    • Крышки
    • Дроссели
• Детали винтовки
  • Все части винтовки
  • Резервные железные прицелы
  • Верхняя часть и детали
    • Все верхние части и детали
    • Полный верх
    • Верхние ресиверы
    • Зарядные ручки
    • Несущие группы болтов
    • Болт
    • Болтовые газовые кольца
    • Комплекты болтов
    • Чехлы от пыли
    • Ударники
    • Стопорный палец ударника
    • Нападающие голевые передачи
    • Ручки для переноски
  • Стволы и детали
    • Все стволы и детали
    • Бочки
    • Комплект для преобразования калибра
    • Газовые блоки
    • Газовые трубки
    • Бочковые орехи
    • Кольца Дельта
    • Стволы Шайбы
  • Захваты и аксессуары
    • Все ручки и аксессуары
    • Угловой захват
    • Пистолетные рукоятки
    • Вертикальные ручки
    • Угловые ручки
    • Ручные упоры
    • Остановки баррикад
    • Захваты Мэгвелла
  • Детали нижней части ресивера
    • Все детали нижнего ресивера
    • Комплекты нижних частей
    • Селекторы безопасности
    • Комплекты буферов
    • Буферы
    • Буферные пробирки
    • Буферные источники
    • Стопорные штифты буферной пружины
    • Castle Nuts
    • Magwell
    • Болт релизы
    • Торцевая пластина
    • Журналы
    • Булавки для тейкдауна
    • Триггерная защита
  • Дульные устройства и детали
    • Все дульные устройства и детали
    • Адатеры
    • Взрывные диффузоры
    • Компенсаторы и тормоза
    • Flash Hiders
    • Протекторы резьбы
    • Шайбы дробления
  • Поручни / рукоятки и детали
    • Все направляющие / цевье и детали
    • Рельсы и цевье
    • Железнодорожные аксессуары
    • Крепления для рельсовых фонарей
    • Железнодорожные панели
    • Железнодорожные участки
    • Крышки рельсов
    • Железнодорожные адаптеры
    • Запчасти M-Lok
  • Акции и запчасти
    • Все запасы и запчасти
    • Акции
    • Адаптеры
    • Стандартные проставки
    • Подставки для щек
    • Мебель для дома
    • Ягодицы
    • Magwells
  • Триггеры и детали
    • Все триггеры и детали
    • Триггерная обувь
    • Триггеры
    • Триггерные штифты
  • Запчасти для сервисных клонов
    • Все части сервисных клонов
    • Огнестрельное оружие
    • Глушители
    • Полный верх
    • Верхние ресиверы
    • Рельсы
    • Бочки
    • Несущие группы болтов
    • Дульные устройства
    • Нижние ресиверы
    • Buttstocks
    • ИК-лазеры
    • Железные прицелы
    • Оптика и лупы
    • Вертикальные ручки
    • Огни Оружия
  • AK47 / 74 Детали
    • Все запчасти AK47 / 74
    • Оптические крепления
    • Части отдачи
    • Акции и запчасти
    • Мебель для дома
    • Газовые трубки
    • Захваты
    • Цевье и поручни
    • Дульные устройства
    • Триггеры
  • СКАР 16/17
    • Все SCAR 16/17
    • Бочки
    • Крепления QD
    • Buttstocks
    • Зарядные ручки
    • Захваты
    • Журналы
    • Железнодорожные панели
    • Рельсы
    • Селекторы безопасности
    • Триггеры
  • 10/22 Части
    • Все части 10/22
    • Бочки
    • Журналы
    • Акции
    • Триггеры
• Детали пистолета
  • Все детали пистолета
  • Компенсаторы
    • Все компенсаторы
    • 22 LR
    • 9 мм
  • Подтяжки для пистолета
    • Все крепления для пистолета
    • Аксессуары для пистолетных скоб
    • AR
    • AK47 / 74
    • B&T
    • HK
    • CZ
    • MCX / MPX
    • Крисс
    • Дробовик
  • Комплекты пистолетов
  • Прицелы и запчасти
    • Все достопримечательности и запчасти
    • Достопримечательности
    • Прицел инструменты
    • MOS пластины
  • Слайды и детали
    • Все слайды и части
    • Слайды
    • Задние пластины
    • Части отдачи
    • Ударники
    • Пружины ударника
    • Пружинные чашки бойка
    • Весенние чашки
    • Вкладыш канала бойка
    • Экстракторы
    • Плунжер депрессора экстрактора
    • Пружина плунжера экстрактора депрессора
    • Подшипник с пружинной нагрузкой
  • Бочки
    • Все бочки
    • Глок
    • M&P
    • 1911 г.
    • Sig
    • XD
    • XDm
    • Ругер
    • Беретта
    • Протекторы резьбы
  • Рамы и детали
    • Все рамы и детали
    • Задние ремни
    • Блокирующие штифты
    • Скользящий замок
    • Пружина блокировки скольжения
    • Детали рамы
    • Кадры
    • Зажимные заглушки
    • Блокирующие блоки
    • Журналы
    • Magwells
    • Булавки
    • Слайд-релиз
    • Слайд-релизы
    • 1911 Захваты
  • Спусковой механизм и детали
    • Все триггеры и детали
    • Триггеры
    • Разъемы
    • Комплекты пружин
    • Корпуса триггеров
    • Комплекты триггеров
    • Детали триггера
    • Триггерные штифты
    • Спусковые пружины
  • инструменты
  • Запчасти Ruger 22/45
• Боеприпасы
  • Все боеприпасы
  • Боеприпасы для пистолета
  • Патроны кольцевого воспламенения
  • Винтовочные патроны
  • Патроны для дробовика
• Журналы
  • Все журналы
  • Журналы AR15
  • Журналы AK47 / 74
  • Журналы Glock
    • Все журналы Glock
    • 10мм
    • 357 SIG
    • 380 АСР
    • 40 S&W
    • 45 ACP
    • 45 разрыв
    • 9мм
  • Все журналы для винтовок
    • Все журналы о винтовках
    • 17 HMR
    • 22 LR
    • 22 WMR
    • 223
    • 30-06 Спрингфилд
    • 300 BLACKOUT
    • 300 побед
    • 45 ACP
    • 5.45×39
    • 5,56
    • 5,7×28 мм
    • 7,62 / 308
    • 7,62 x 39
    • 9мм
  • Все журналы для пистолетов
    • Все журналы о пистолете
    • 10мм
    • 22 LR
    • 357 SIG
    • 38 Супер
    • 380 АСР
    • 40 S&W
    • 45 ACP
    • 45 разрыв
    • 5.7×28 мм
    • 9мм
  • Аксессуары для журналов
    • Все аксессуары для журналов
    • Расширения
    • Напольные плиты
    • Муфты
    • Ассисты сцепления
    • Чехлы от пыли
    • Подписчики
    • Идентификаторы
    • Ограничители
    • Спрингс

Боеприпасы — Боеприпасы по калибру — 410

Создано с помощью Sketch.Создано с помощью Sketch. Переключить меню

613-372-2662

Поиск Сбросить поиск ×

• Подарочный сертификат
• Войдите или зарегистрируйтесь
• 0

Поиск Сбросить поиск × Поиск Сбросить поиск × Поиск Сбросить поиск ×

Поиск Сбросить поиск ×

Главное меню

• Дом
• политика конфиденциальности
• Условия и положения
• Доставка и возврат
• Свяжитесь с нами

Сортировать по категориям

• Демо-продукты
• ПРЕДПРОДАЖНЫЕ Предметы
• Запасные части OEM
  • Замена прицелов
  • 1911 г.
  • AR-15 / AR-10
  • Аншутц
    • MSR
  • Астра
  • ATA Arms
    • Радикальное оружие
  • Beretta
    • 92
    • 96
    • CX4 Storm
  • Бергара
  • Браунинг
    • Авто 5
    • БАР
    • BAR Long Trac
    • BLR
    • Пистолет Бакмарка
    • Hi-Power
    • Наложенный
  • Бушмастер ACR
  • Джаник
  • Canuck
  • Кьяппа
    • М9-22
  • Кольт
    • Дровосек
  • Коуи
    • 39
    • 60
    • 600
    • 64
    • 75
    • 84
    • 840
  • CSA
    • CSA Vz58
    • CSA Vz61
  • КЗ
    • 75 чешских крон
  • Деря
    • MK12
  • FN
    • ФНП
  • Геварм
  • Глок
    • 17 (9 мм)
    • 22 (.40 S&W)
    • 23
    • 24
    • 26
    • 27
    • 31 год
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35 год
  • Великая сила
  • GSG
    • 1911 г.
    • StG 44
  • Хацан
  • Итака
    • 37
  • IWI
    • Иерихон 941
    • ТАР-21
    • X95 Tavor
  • Крисс Вектор
  • Лейкфилд
    • 64
  • Марлин
    • 1894 г.
    • 1895 г.
    • 336
    • 39А
    • 70, 60, 795
  • Моссберг
    • 500
    • 640 серии
    • 702 Плинкстер
    • 715
    • 9200
    • 935
  • Norinco
    • 780 Внутренняя безопасность
    • JW14
    • JW15
    • JW20
    • JW21
    • M14 / M305
    • M203
    • NP1911A1
    • NP1911A1C
    • NP22
    • NP34
    • NP58
    • T97NSR
  • Пьетта
    • ППС-50
  • Ремингтон
    • 1100/1187
    • 597
    • 700
    • 740 Woodsmaster
    • 7400
    • 742
    • 76
    • 760
    • 7600
    • 783
    • 870
    • Модель Seven
    • RP9
  • Ругер
    • 22 октября
    • 77
    • 77/17
    • 77/22
    • Американская винтовка Centrefire
    • Американская винтовка Rimfire
    • Марк II
    • Мини 14
    • Мини 30
  • Дикарь
    • 10/110
    • 64
    • 93
    • 93R17
    • Марк II
  • Sig Sauer
    • 1911 г.
    • Комар
    • MPX / MCX
    • P220
    • P226
    • P227
    • P229
    • P250 / P320
  • Смит и Вессон
    • M & P22
    • M & P45
    • M & P9
    • SW22 Победа
  • Оружейная палата Спрингфилда
    • XD45
    • XD9
  • СПС
    • Пантера
  • Излишки пистолета
    • TT-33
    • Вальтер P38
  • Излишки винтовок
    • AK серии
    • Маузер 98
    • Ли-Энфилд
    • Карабин М1
    • М1 Гаранд
    • M14
    • Suomi M31
    • MG34
    • Мосин-Наган
    • P14
    • СКС, китайский
    • СКС, Русский
    • SVT40
    • США M1917
    • VZ58 / CZ858
  • Тикка
    • Т3
  • Традиции
  • Вальтер
  • Винчестер
    • 100
    • 12
    • 1200
    • 1300
    • 1890 г.
    • 1895 г.
    • 2400
    • 37/370
    • 88
    • 94 Post-64 Угловой выброс
    • 94 Post-64 Верхний выброс
    • 94 до 64 лет
• Супер специальные предложения
• Продукты SFRC
• Пневматические пистолеты
• Пистолеты и аксессуары для страйкбола
• Боеприпасы
  • Боеприпасы по калибру
    • 10 калибр
    • 17 Rem Fireball

Калибр 410 по лучшей цене — Выгодные предложения на калибр 410 от мировых продавцов калибра 410

Отличные новости !!! Вы находитесь в нужном месте для калибра 410.К настоящему времени вы уже знаете, что что бы вы ни искали, вы обязательно найдете это на AliExpress. У нас буквально тысячи отличных продуктов во всех товарных категориях. Ищете ли вы товары высокого класса или дешевые и недорогие оптовые закупки, мы гарантируем, что он есть на AliExpress.

Вы найдете официальные магазины торговых марок наряду с небольшими независимыми продавцами со скидками, каждый из которых предлагает быструю доставку и надежные, а также удобные и безопасные способы оплаты, независимо от того, сколько вы решите потратить.

AliExpress никогда не уступит по выбору, качеству и цене. Каждый день вы будете находить новые онлайн-предложения, скидки в магазинах и возможность сэкономить еще больше, собирая купоны. Но вам, возможно, придется действовать быстро, поскольку этот лучший калибр 410 вскоре станет одним из самых востребованных бестселлеров. Подумайте, как вам будут завидовать друзья, когда вы скажете им, что приобрели свой калибр 410 на AliExpress.Благодаря самым низким ценам в Интернете, дешевым тарифам на доставку и возможности получения на месте вы можете еще больше сэкономить.

Если вы все еще не уверены в калибре 410 и думаете о выборе аналогичного товара, AliExpress — отличное место для сравнения цен и продавцов. Мы поможем вам решить, стоит ли доплачивать за высококлассную версию или вы получаете столь же выгодную сделку, приобретая более дешевую вещь.А если вы просто хотите побаловать себя и потратиться на самую дорогую версию, AliExpress всегда позаботится о том, чтобы вы могли получить лучшую цену за свои деньги, даже сообщая вам, когда вам будет лучше дождаться начала рекламной акции. и ожидаемая экономия.AliExpress гордится тем, что у вас всегда есть осознанный выбор при покупке в одном из сотен магазинов и продавцов на нашей платформе. Реальные покупатели оценивают качество обслуживания, цену и качество каждого магазина и продавца.Кроме того, вы можете узнать рейтинги магазина или отдельных продавцов, а также сравнить цены, доставку и скидки на один и тот же продукт, прочитав комментарии и отзывы, оставленные пользователями. Каждая покупка имеет звездный рейтинг и часто имеет комментарии, оставленные предыдущими клиентами, описывающими их опыт транзакций, поэтому вы можете покупать с уверенностью каждый раз. Короче говоря, вам не нужно верить нам на слово — просто слушайте миллионы наших довольных клиентов.

А если вы новичок на AliExpress, мы откроем вам секрет.Непосредственно перед тем, как вы нажмете «купить сейчас» в процессе транзакции, найдите время, чтобы проверить купоны — и вы сэкономите еще больше. Вы можете найти купоны магазина, купоны AliExpress или собирать купоны каждый день, играя в игры в приложении AliExpress. Вместе с бесплатной доставкой, которую предлагают большинство продавцов на нашем сайте, вы сможете приобрести calibre 410 по самой выгодной цене.

У нас всегда есть новейшие технологии, новейшие тенденции и самые обсуждаемые лейблы.На AliExpress отличное качество, цена и сервис всегда в стандартной комплектации. Начните самый лучший шоппинг прямо здесь.

.

No related posts.